五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】改革开放,改革的是什么,开放的是什么? -- 铁手

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家园 你这话得跟陈王说

如果像他说的“承认剥削无关紧要”,为啥刘少奇说了“剥削有功”,毛主席要纠正呢?

从另外一个角度看,刘少奇说这话的时候,尚未上升到理论高度,而邓小平把理论打了两个补丁,是不是可以说是技高一筹呢?

家园 哈哈哈,好吧

就事论事,你这也是一种观点

家园 你看你又显示了邓粉的抢功诿过的特色

粮食增产三要素:种子,水利,肥料。毛主席时代全面发展,种子有以袁隆平杂交水稻等一大批;水利有千岛湖为代表的八万座水库,不光保障了当时到现在的农业生产,而且还成旅游圣地,成为一只至今还在下金蛋的鸡。这二个方面,邓有什么作为吗?

就算你心心念念为邓大唱赞歌的化肥生产量涨了几倍,在你眼里是无比大的功劳,那么,中国化肥产量从1949年的0.6万吨,到1983年四三工程完成时的1300万吨,请你算下这是增加了几倍?和邓的增加几倍比算什么?

而你对前三十年的中国化肥产量增加视而不见,还在那怨天怨地怨空气怨毛主席时代什么都不干只搞运动,你的脸可真是大啊。

通宝推:起于青萍之末,
家园 把“改开后”去掉吧

三反五反,四清,反冒进,,反右,反右倾翻案,城市老爷部,阎王殿,赤脚医生,大字报,工农兵学员,文化大革命,储如此类,哪个背后不是路线斗争乃至阶级斗争?

前27年政通人和的话,哪来那么多事?“晚年错误”不过是很多事实无法否认最后推到主席老糊涂呗。只敢说“错误发动”,不敢说“无故发动”。

前27年很明白的告诉了群众,我们要做什么,而且示范了怎么去做。

家园 玩从零涨起的倍数有意义吗?

国民党时代才化肥产量为零,到造了中国第一座化肥厂,那增长倍数是无限大了啊,难不成是蒋介石最重视农业?

家园 较个真,国有资本的剩余价值也可以归私

国有企业改开的第一步,就是搞承包和租赁(可能是第二步,第一步是厂长责任制)。

当时吸引海外投资,万事开头难,种种千难万难。

我认识一家留学后留在德国的台湾本省人,他们是第一批到大陆的。

那时候台湾人去大陆,在台北当局眼中就是通匪。

他们夫妻俩在去大陆前,先回了一次台湾,和父母兄弟一一告别-----他们做好了今生不能回乡的思想准备。

谁想到,几年后就大三通小三通了。

改革开放后的中国,多种生产资料所有制共存。剩余价值归公,或者归集体,或者归个人,按照生产者的资产结构决定。

改革前后最根本性的改变是确认了个人对生产资料的所有权。剩余价值或者利润,只是生产资料所有权的延申权力。

家园 现实社会哪来的理想状态?

世间不如意事十之八九,这怕是小学生都懂的道理。。。

国家领导的一大责任就是保持社会稳定。做不到甚至故意使坏制作混乱就是不合格。

家园 经历那段时间人的人多着呢

工资一直在涨(毛时代几十年不涨工资了)

粮食定量也没意义了,粮票作用越来越小,肉蛋,副食品,蔬菜越来越多。。。

家园 基本就是新民主主义再包装

1940年主席在新民主主义论里的设想:

国体是无产阶级领导下各阶级联合专政,政体是民主集中制下的人民代表大会。经济上首先要节制资本,大工业大商业大银行国有,其次要平均地权,耕者有其田。这不就是当前中国的设计蓝图?

主席提出新民主主义,并说这是本党的近期目标,远期才是社会主义,建国后刘少奇想施行,没被同意,直接过渡到了没有剥削的社会主义,邓把这个理论重新包装一下变成了中特社然后真给实现了,最逗的是党校还专门养了一帮人论证(还不停出题考学生)新民主主义和中特社是有根本区别的,虽然它看起来像鸭子,走起来像鸭子,叫起来像鸭子,可它绝对不是鸭子。。。

家园 自己选择的封闭

前三十年虽然西方对高精尖产品有禁运,但大部分工业品是给钱就卖,而且考虑到那时中国可怜的工业能力,一般水平的工业品都是个宝。60年代前期几大进口,宝成铁路从建成以来机车就靠法国阿尔斯通,从日本引进的化纤企业北京维尼纶。再比如俺前一段提到的液压挖掘机中国60年代就搞定了,基础就是65年从日本引进的榆次液压件厂。最先进的是泸州天化,第一个中化肥厂,从英荷意引进,63年引进谈判时这个中化肥算是第一流技术,世界第一个大化肥装置(在英国Billingham)64年才开始建设(65年建成,苏联69年就成功引进该技术)。

那时苏联也基本是这个态度,64年连世界最大直升机米六都愿意卖,结果因为中方在无关紧要的小事上纠缠,最后谈崩了。到了69年副统帅提出大搞直升机(万一苏修打过来用直升机搞敌后游击战),又要买苏修的米六,还在张家界建设013基地进行仿制,这次因为有副统帅的指示,顺利买到手,不巧这时副统帅没了,仿制就没动静了,最后013基地用了三十年时间才给清理完毕。

总而言之,60年代前期进口了大量西方技术,60年代后半段因为众所周知的原因,自我封闭起来,直到四三方案才恢复,然后说都怪西方封锁。。。

通宝推:响水湾,
家园 古代版"厉害了,我的国"而已,只是换个角度吹嘘说"我牛逼"

禁了"厉害了,我的国",总得让人知道"祖上也阔过".

至今仍然躺在历史的糟烂锦绣堆里捉虱子,怀念太平盛世万国来朝.

扯淡的自豪感

家园 请教有几个问题

其次要平均地权,耕者有其田。

当年的人民公社,也算如此。关键在于新民主主义论里,有没有允许承包制?

建国后刘少奇想施行,没被同意,

是谁不同意,为啥不同意?

同样的理论,可以有完全不同的经济制度设计,我猜党校说的不同,应该是具体到经济制度的设计吧?

毛主席不同意刘少奇的做法,估计就是认为他的经济路线,违背了政治理论。

家园 为何前三十年大兴土木水利而没有产生内债?

1964年,苏联各派联合将进行政治、经济改革的赫鲁晓夫赶下了台。在各派的妥协下,好大喜功又政治能力平平的勃列日涅夫成为了苏联最高领导人。苏联换了领导人之后,也确实表现出要改善中苏关系的意思。为此周恩来总理率领高级别的代表团,前往莫斯科向苏联新一届的领导层表示祝贺。起初双方的态度都十分友好,事情似乎有了转机,但是就在欢迎宴会上意外发生了。苏联国防部长马林诺夫斯基元帅当着贺龙等几位中国将帅的面说:“我们已经把赫鲁晓夫搞掉了,你们还不把毛泽东也搞掉,这样就天下太平了。”此言一出,中国代表团立刻离席……

苏联也基本是这个态度,64年连世界最大直升机米六都愿意卖,结果因为中方在无关紧要的小事上纠缠,最后谈崩了。

关于60年代前期的中苏关系,个人做个猜测哈。

我之前说过,赫鲁晓夫约等于泽连斯基,是个软骨头,他上台的时候要出让利益收买换取支持,所以中苏关系达到了友好巅峰,同理,他面临下台垂死挣扎的时候就要更大力度地出让利益,所以尽管中国天天登报纸骂他,中苏关系还过得去就说的通了。

1964年债都没有还完还有钱买大飞机啊?那件无关紧要的小事指的是不是第一段那件事啊?为了避免你的尴尬换个话题吧,“为何前三十年大兴土木水利而没有产生内债?”

1965年10月,中国又还清了苏联1961年的50万吨蔗糖贷款和贸易欠款。至此,所欠苏联的全部债务完全还清。同年12月3日,外交部长陈毅接见日本记者时宣称:中国已经成为一个没有任何外债的国家。这时,由于政府一并清偿了国内公债,“既无内债、又无外债”成为国内宣传中自豪的话语。

通宝推:楚庄王,acton,匿名:1
家园 没那么简单

49年不承认一切不平等条约,不承认大清和国民党借的外债。你猜猜西方能吃这个大亏吗?就跟微软拿中国盗版软件没辙,但政府的办公软件逃不过。你偶尔做做生意没问题,想大规模交易就得先还钱

家园 据说你自称抬杠王?

电影里经常发生这样的事——有人杀了别人,为了隐藏尸体,他们就随便用铲子挖一个2米深的坟墓,大到足以容纳一个人。

这些作家中有人尝试过挖坟吗?你知道当深入 20cm深的土壤时会碰到什么吗?岩石。黏土。页岩。非常致密的土壤——凡是你能想到的。

很快你就会发现你的铲子将变得毫无价值。

至少要让某人拿着镐,因为这是挖坟墓所需的最低限度。即使这样,它也会花费你几个小时。

也考虑一下这一点 - 假设坟墓长 1.8米x 宽 1米x 深 1.8米 ——通常一座坟墓有8,000 斤泥土即4吨。祝你好运,之后能感觉到你的手臂……

回复:

军队土工作业知道吗,用工兵铲挖单人掩体多少时间知道吗?

看完第一段,觉得挖坑这活太难了,看到回复,又想到志愿军挖几公里战壕或者坑道是稀疏平常的日常操作,不要太简单。

看看人家的杠,杠的我都不知道挖土究竟是难还是容易了。转发,仅供学习。

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