五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】为啥不可能发生台海战争 -- 孟词宗

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家园 【整理】为啥不可能发生台海战争

整理一下老帖:

俺以前多次说过大陆不会主动发动梧桐。而从8.2来看,根本不可能发生啥台海战争了。最多就是台湾宣布独立,大陆宣布武力封锁台湾。美国和西方各国立刻高调承认台湾独立。大陆炸鱼三星期后,马照跑,舞照跳,仿照现在的南北朝鲜,口头上绝不承认台湾独立,实际上继续和台湾做生意。

战争是政治的延续,政治是经济的延续。贸易战打到现在,中国除了控制下半导体原材料出口,啥像样的反击都没有,反而顶着高关税自贬货币来保证美国的物资供应。凉战都没有胆子撕破脸,还指望热战?

资本主义国家对外扩张主要是为了掠夺资源。两次世界大战的根本原因都是由于世界已经瓜分完毕,新兴国家出口遭到贸易壁垒,进口遭到资源管控的缘故。即使是希特勒,他对外扩张也是要为德意志获得“生存空间”,而不是为了转嫁经济矛盾。事实上,当希特勒对外扩张时,德国经济早就走出低谷,甚至整个二战前期都没有总动员就足以支持两线战争。

现在看上去中国似乎也遭到贸易壁垒。但实际上除了美国,中国产品出口其他国家并无问题。而25%的美国关税,和二战前相比实际并不算高。中国通过货币贬值就轻松化解了。除了芯片,中国也能获得进口资源。甚至芯片进口也是可以绕过的。

这种情况下,中国资本家们为啥要外战?

中美之间其实没有资源矛盾。美国现在产业空心化,不论是对资源要求还是对市场的要求都和中国没有矛盾。反而从中国大量进口廉价物资帮助美国稳定了其国内统治。

中美矛盾归根到底的问题是美国过去20多年印钱太多,造成对中国财富的掠夺,同时造成中国资产阶级的财富缩水。而中国“世界工厂”的地位造成人民币自发性的国际化。这种情况下,中国主动推行“去美元化”,希望将人民币变为国际通用货币,甚至国际储备货币,这就挖了美国的命根子了。

美国现在产业空心化,如果美元失去准世界货币(储备货币)的地位,这意味着美国无法通过印美元来无偿获得世界上的廉价产品。对于贫富分化严重的美国来说,失去廉价进口商品,在短期内意味着大量底层人民生活水平下降,这是要爆发革命的。

这才是为啥美国一方面拼命打压中国,一方面又拼命想和中国和谈的原因。和谈的目的不是要中国放弃“世界工厂”的地位,也不是要中国放弃2025或2035工业计划,而是要中国放弃“去美元化”,回到以美元为唯一主导的世界经济秩序中来。

对于中国的资产阶级来说,这一点并不是不能商量的。

资产阶级是这么一种东西:一方面为了追求利润他们可以出卖任何东西,另一方面利润高低的基础是成本高低。“去美元化”的前景固然美好,印一堆红纸就能换来一切固然诱人,但如果代价是现有的坛坛罐罐必须被打个粉碎,而且还未必就能达成目标,或者作为国家能达成目标,但个人和家族在此过程中可能会被消灭,那么资产阶级必然会惧怕战争,只想着委屈求全,面子上过得去就行。

和平赚钱的中国资本家们为啥要为个破岛把自己置于可能家破人亡的可能性?文清武宋。武宋好歹也有一百多年和平,它不香吗?

立此存照多次了,这次再立一回,二十年内台湾必然公开独立,中国除了炸鱼啥动作都不会有。热切希望事实打俺的脸,最好打的啪啪的。🤣

通宝推:红十月,潜望镜,
家园 你低估共产党组织意志 -- 有补充

上海媒体高层接连被查应该是为战争做舆论准备。

虽然现在社会对战争有点排斥,但社会群体思想可以引导,并不是中国人打不了仗。

中国很难向美国那样主动侵略别的国家,但保卫自己国家完全不惜一战。

还有一点,据说目前中国想主动迎战。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 台湾还是谨慎一些 -- 补充帖

中国家庭独生子女多,未来绝对是工业化战争,能用炮火覆盖不会用人命去填。

战争开启没人同情台湾人民生命损失,俄乌战争对于中国低技术模式,未来人工智能+无人机,士兵面对是无人机蜂群战术,加上中国卫星对地域扫描时间间隔10-15分钟,饭都很难吃上。

单边屠杀!

通宝推:潜望镜,
家园 现在最重要的资源是机会

对国家发展而言,就是产业发展的机会。中国的全面产业升级已经威胁到了欧美赖以维持高水平生活的产业基础,再搞下去,失去汽车电子航空产业,欧美的生活方式就维持不下去了,整个社会能不能维持下去都成问题。所以,中国的持续发展就是最有效的反制措施。

家园 台海局势的急转直下

我们以往一般认为,打台湾就是一个手拿把攥的事儿,大陆与台湾的军事差距会进一步拉大,但这次俄乌战争证明了一个道理,那就是“攻城”非常困难,要死非常多的人。因为城市巷战有无数高楼做掩体,要么是无差别炮轰,要么用自己士兵的命去换效率。这其中任何一种可能,都不是现在老百姓做好了准备的。

然后就会发现:我们似乎已经错过了一个好的窗口。

因为经济好的时候,你尚且可以说大家不想打仗,所以更容易达到一种“上兵伐谋,不战而屈人之兵”的效果,但随着经济的恶化,社会矛盾的增加,对方的抵抗意志很可能是上升的,而一旦打起来,内战往往是最血腥的那种。

还有一个问题,经济好的时候,战争打完了可以马上发糖,安抚一下民众。然而一尊这些年给我国搞出了大量债,而这些年扶贫制造的债务不仅透支了国力,更体现出一尊不善于治理。所以现在我们面临一个既没有发糖的资本,又没有发糖能力的糟糕状况,届时一个满目疮痍的台湾很可能真正影响我国的发展。

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归根结底,你发现还不如去年82直接开火,天时地利人和咱不说样样都沾,但已经是最好的机会之一,尤其是师出有名。而且俄罗斯也已经在乌克兰打起来了,分散了西方相当多的注意力。如果武统不发生在俄乌战争进行中的时间里,难道等他们打完了,美国人腾出手来,再开战不成?

最近北约已经有点被战争逐渐动员起来的意思了,开始增加在欧洲的部署。再过一两年,说不定欧美各国也都进入了战争准备状态,到时候我国反而可能反而成了对战争最没准备的国家,那就非常被动了。

这么一想,我突然怀疑82那一拨诡异的舆论,是不是主战派最后的呐喊呢?说不定等一切公开了,我们会发现一个大怂人挡住了历史进程。

通宝推:mutong,
家园 对中国来说来说是这么回事

只要廉价劳动力生产还能够维持,中国没有动力去改变现状

目前美国进口的统计数据并不支持楼主的观点,中国已经从对美出口第一降到第三,加拿大,墨西哥分居前二。充分证明了美国的去中国化实实在在的在进行中,不是中国一厢情愿的认为自己的产品物美价廉就能够解决的。

美国已经把中国当成了最大对手,中国只能积极应对,把国内基本盘经营好才是根本。依靠14亿人口,练好内功,经营亚非拉,拉拢欧洲是大方向,和美国已经是你死我活的关系,任何侥幸心理都要不得。

通宝推:梓童,潜望镜,
匿名 关于台湾统一问题是国内国外认识差异比较大的地方

接触一些国外生活的华人,对统一台湾的认识都是不会战争,甚至不会统一。他们大概有几个方面:1) 共高层色厉内荏,不敢 2)改开后传统上跪美,这点没变化 3)中国经济还需要世界 4)佩洛西访华,中国没敢打下来 5)两岸观感好,同胞思想还在,感情上不相信还会有战争

但是从国内看,就不一样了。

1)高层的具体不了解,但是从实际掌权过程来看,敢想敢干,但是却没有冒进的情况出现,对一些应急事件虽然反应不一定及时,但是事后看,事情做了,外部如填海,对印度,香港;内部如反腐监察,国安,政法清理,共同富裕,疫情封闭和开放,还有二十大清团,一句话:是个狠人。问题来了,文治武功,这个武功总要有个明确的标注吧,你说是干趴美帝还是收台湾。

2)传统已经不在,现在要是新时代,但是世界不是一下就能一切两端的,斗争合作同时存在很正常,不能因看到有苟且就觉得还是老传统,打不起来。

3)双循环提出,加强同东南亚,中亚,中东联系,一带一路 这些可以说是经济需要,但同时也可以看做是一种准备。

4)两岸同胞感情的确还在,但是个人观察,80后还有一点,90后的就很少了,00后,10后可能只想着真正的留地赶人了。作为80后,还是希望这个时间点收台湾的,现在收回来还有希望是思想变化最终认同。再等就两个可能:没收回来,两边视若仇敌,不会善罢甘休;收回来了,手段绝对会更比现在狠的多,不是民族之福。

另外提一句,00后,10后他们的思想和80后之前的人差别很大。冷眼旁观的话就知道以后等他们掌权,有些国家没有好果子吃。

5)国外的人可能感受不到,但是国内网络对台湾的观感,已经是鄙夷了,之前享受这等待遇的只有印度和南韩,一涉及到台湾、印度,各种梗就出来了。其他地方都没有这么明显,即使是美国。一些70后,80后也不再坚持同胞情深这样的看法。

通宝推:方平,放牛郎,梓童,红军迷,崂山一道士,曾经是铅笔,
家园 老共如果放弃统一,

那就意味着过去四十年对台湾的一切直接间接的投入,就算是全部浪费掉了。

天文数字的资源人力结果什么都没换来,谁敢站出来背这个锅?

家园 我也觉得不会在台海发生战争

不是觉得不会发生战争,是觉得不会在台海。

家园 问题在于美国想干什么

为了解决自己的经济问题,他们就是想要战争,台独就是为了战争,中国真能任人宰割?

家园 台湾伪政权哪还有二十年

我去年说美国被赶出中东或者美国在中东作战之时,就是解放台湾之日。今年中东就给color美国see see了。我18年掐指算过,美国最多还能安稳30年,现在剩25年了。台湾,不论中国能否完成产业升级,十年内,33年之前,会解放的。

我们赌花不?上面三个任意一个按我的神算发生了,你花我一个,反之我输一个宝给你。最多25年,很快的。

见前补充 4913707
家园 会不会打台湾另说,但是打台湾和资本家想不想,一毛钱关系也没有

如果定义雇佣8人以上即为资本家的话,去年封城也好,放开也罢,中央根本没有征求过他们的意见。

我认识一个重庆的资本家,他住在重庆最贵的小区(房价真心不贵,25000-35000一平方),傍边的小区就是部长楼,全市最好的幼儿园小学中学都在那儿。

清零不动摇的时候,一夜之间道路被封,非富即贵的他们和农民工一样,也被打了个措手不及,每天乖乖地去做核酸。

然后突然放开了,他们也没有坚持清零的权力,最多是表现出一点钞能力----我认识的这位,发现中招之后,就到酒店里面开房,避免传染给家人----仅此而已,仅此而已。

抗疫如此,难道打台湾,中央还需要征求他们的意见?

再看看俄乌战争。开战前,合作无上限的全面战略伙伴中国是不知道的----否则赵立坚也不会说出美情笑的名言。一般的俄罗斯小兵也是不知道的----被俘后说上面下令搞军事演习,于是就出发了。

真正可靠的指标,还要看美国是否撤侨。😂

通宝推:达菲,
家园 但是这张牌不能放弃,该喊打的时候必须喊打

尤其台积电,全世界都靠它,这根本不是土地问题,而是全球经济问题,多少财阀的财路被挡了,其对西方政治决策的影响力是难以低估的。

这就是一层窗户纸,不用捅破,西西河的受众不是对政经无知的小白,所以可以捅破,直接打开天窗说亮话。大众媒体一般就不能这么直接了。该煽情的必须煽情,一码归一码。这也是我来西西河的原因。 西西河的独特地方就在于主流都是明白人,都是不靠微信与纽时看世界的人。

通宝推:潜望镜,
家园 但你也要确定你理解这个组织意志

对这个意志判断的不同直接导致认知的天差地别,不可小视。

家园 确实河友普遍高估了现在资本家的政治地位

现在网络社会,资本家的声音最大就误以为他们的政治地位最高,岂不知有理不在声高。

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