五千年(敝帚自珍)

主题:雷蒙多:芯片过剩 -- dudu8972

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家园 就像跑步比赛,两个人就差一个身位

领先的人开始伸胳膊伸腿去干扰对手,后面的人一边躲避一边专心跑步。体育比赛上我们见过很多这样的例子,结果有:两人一起摔倒;被其他人超越;领先者无谓的分心,失去领先优势。追赶者在干扰下也可能一怒之下把领先者推到;领先者在干扰无效,眼看被超越时,也会失去理智。无论如何,这是双输的结果。有可能获利/自认为会获利的方方面面,已经站出来大声聒噪,煽风点火。目前双方还算有所克制,一旦失控,绝对是两败俱伤。

家园 效率不一定高

个人看法 中国可以造的出 但是效率更高就两说了

就说EUV光源 我看一篇科普文就是说确定13.5nm是最佳极紫外光源就讨论好几年 可靠的路径就三种 ASML是采用效率最高的

然后说透镜 深紫外可以用反射镜组 极紫外不能用反射镜组 只能用透射 如果国外要效率高只能在这方面下功夫

家园 光刻时,ASML的是单行刻制

而华为是行列式刻制!

这样的话,单位时间内华为的生产效率比ASML高很多!

家园 美日韩台欧一起扎堆生产芯片不过剩才怪

而且他们并没有那么大的市场可以消化这些芯片,最后的下场一定是互相杀价“几败俱伤”。而且一堆供应商拼命DISS自己的最大客户,这样的“奇景”在人类历史上堪称奇观,脑子不进几百斤水一般做不出这样的蠢事。。

通宝推:外俗内正,
家园 主要是沿袭以前的“成功经验”吧!

把以前对付苏联的一套经验拿来“照方抓药”对付中国,所谓的“刻舟求剑”也不过如此。

另外美帝精英各个意识形态优先,被仇恨蒙蔽了双眼,失去了理性的分析,变得近乎歇斯底里,真心希望他们继续。

家园 一言以遮蔽之:天道酬勤

一个勤字胜过百万雄兵

中国文明就是通过吃亏,吃苦,耗死对手

和智人通过长途行走累死猎物一个生存策略

家园 低成本,低利润

这是西方经济学教科书的经典描述,自由市场本来就该这样,低利润淘汰高利润,最后达到帕累托最优。

西方的问题在于不承认市场规律。没有一本经济学理论,描述的前景是一小搓人安享富贵,世袭罔替,哪有这种好事?

大自然就是适者生存,不适者淘汰。西方也不肯接受这个规律。西方希望的模式是上帝选民,异教徒下地狱,想得挺美,可惜不符合实际。

家园 理论上是高效率的

因为我不是微电子行业的 我只能谈谈空对空的问题

光刻前需要对每个晶圆进行扫描 然后微调工台 行列式可以支持么?

家园 逆全球化

这就是逆全球化 保证自己国产有做芯片能力

说句中国式的口号 这是政治任务 不计较经济利益

家园 这个事情,倒也难说谁对谁错

这些公司理想的生存之道是产品比中国先进一至两代,靠代差吃暴利,前提是商品还是要卖到中国去

二十年前德国人就是这么想的,还嘲笑过美国人,说不靠垄断靠创新,我们德国人就是靠技术领先一直占领中国市场。

奔驰大众宝马,御三家赚得盆满钵满。然而现在德国人也不敢说这满话了,再不努力,几年内说不定就是韩国车的下场。

所以美国人也不是没有道理,利用自己的优势嘛。现在美西方的优势不是技术,而是话语权,舆论平台,设置议题。这方面人家是稳赢的,唐僧跟教皇辩圣经,还不是任人拿捏?人家打你个异教徒,你还有何话说?

最后只好叫徒弟,猴子抡起棍子来使蛮,别的都不好使。

家园 话语权是靠武力保证的

西方国家只有美国有资格对自己的武力比较自信。其它西方国家可能还没有意识到自已的武力远远落后于中国,属于质、量双输。他们自以为还有话语权,实际上那是美国的话语权。

家园 这就是阳谋啊,你跟也得跟,不跟也得跟

发改委主导的市场换技术总体上是非常成功的,即拿到了自己想要技术能力,又分化西方阵营。

市场换技术本质上是快速迭代走完西方一两百年的工业化道路,最大的好处是中间所有的坑都有人替你趟过了,让人家把工厂都搬过来的企业挣钱也是应有之义,发改委大帐算的还是很清楚的。反例就是印度关门放狗杀外企猪的方法,长期看高下一眼可见。

实际上技术创新是非常困难的事情,技术发展也没我们这些年所见的难么快,大家(中外)都知道这样下去中国技术能力终究会追赶甚至超越,但是在中国设厂、设供应链有钱赚啊,哪个资本家,哪个资本主义国家的政府能够抵得住这种诱惑?大家都是考虑现在有没有钱赚,考虑这届政府能不能撑得下去,十年二十年后的事情,和我有个毛的关系!

在美国人眼里,中国这套玩法就是天生克制美国的,而且没有什么好办法。

中国人眼里,注重长远利益胜过短期利益是几千年历史经验的总结,毫不稀奇。

这阳谋中国人能用的飞起,美国人知道也用不了的。

家园 我一直认为:在资本积累和人均收入摆脱发展中国家水平之前

技术进步就是应该以引进吸收为主,自主开发为辅。

原因很简单,技术开发的失败率很高,没足够的家底,就付不起试错成本。

家园 对。

举个例子,倪光南院士,离开联想后,所有的高科技努力全砸了。如果联想当初听他的勇攀高峰,那也早砸了,跟北大方正,清华同方,甚至海尔电脑一样。当时中国十几家企业甚至几十家上百家企业搞电脑,连北海钦州都见过小型电脑生产厂,但现在能稳定盈利的就一个联想

家园 人家想的是整死你然后卖高价

然鹅这种手段对中国这种大国是不适用的,早过了可能成功的那个时间点了。

他们也清楚不可能成功,但是路径依赖,过去几百年在其他几大州几大洋搞成过太多例子了,还是不死心要试一试。

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