五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我是太白粉又如何 -- 铁手

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家园 【原创】我是太白粉又如何

我看河里这些年,观点不同,对立乃至严重对立的情况不少。左右,国共,东西,毛邓,国内国外,诸如此类。而前些时候又有不少称别人“1450”,“颂圣”之类的。

我一向以为,观点在哪里并不重要,怎么表达才更重要。

一个人喜欢什么,欣赏什么是个人的爱好,既没有特别的优越性,也没有什么可害羞。

给别人扣帽子的行为逻辑我坦白说不太能理解。

比如如果你称别人为“颂圣派”,我的理解是你大概就认为对方在道义上落了劣势,但如果人家本来就是,事实上就是圣粉,你说人家“颂圣”,能达到什么效果?反过来,别人说你是怂圣,你本来就是圣黑,你会对这个称呼很难过,自觉落了下风?

又比如称别人为1450(我不明白这是什么意思,不过看多了好像是一种针对台湾/台独的贬义称呼。)。万一对面来了个蔡英文,你对她说,你个台独,她也许会回答说,我本来就是台独啊,我的主张如何如何。那咋办?再加一句你个台独?

窃以为,一个人在给别人扣帽子的时候,是从自己的立场出发,而如果对方恰恰是你的立场反面,那么你扣的帽子就变成了高帽不是。

所以,从合理逻辑的角度,想要达到刺激效果,你是“黑”,则应该称对方是“黑”才好。但我知道你会觉得很别扭,骂人要变成骂己才行。

所以呢,还是就事论事才好。

通宝推:希宝,年少亦菲的粉丝,回车,宏寺,桥上,翼德,
家园 1450是据说前几年台湾拨款1450亿用于“认知作战”

西西河漫天飞舞的“1450”确实观感不好,感觉1450简直赢麻了。就像南越议会彼此痛斥“岳不群”、“左冷禅”,赢麻了的是金庸一样。

有点像二战的时候谣传德军的斯科尔兹内带人伪装成美军搞破坏,结果美军风声鹤唳草木皆兵,德国人真正的破坏没搞成几样,美军自己吓得不轻,斯科尔兹内名声大噪。

话说我是看见这个“太白粉”好奇点进来的,可通篇看下来没明白标题里这个“太白粉”是个啥啊?

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嗯,再说清楚一点吧,说人是1450的意思就是说这人是拿了台湾的钱在大陆煽风点火造谣生事,近似于二十年前说人是美分党。

家园 铁首希望论坛都“就事论事”愿望很好,可惜不现实。。。。

不知道铁首看到首页挂一堆“待认可”的帖子是什么感受?反正我是很不爽,也觉得有点搞笑。

另外,问一句:“24小时待认可有达标”是什么意思?

家园 网络是发泄情绪的地方

因为谁也看不到谁,也不用顾忌谁。所以道德水准低下的人能够口出污言秽语。在现实生活中试试?

我喜欢早年的西西河,人和人之间有那么一点温情人味。

从那年开始某ID号召区分敌我抓特务,发泄情绪的帖子越来越受欢迎。当然我可以说这是中国社会的躁动现状在西西河的反映。

比如达闻其网友最近关于的《罗刹海市》帖子,内容详实,条理分明,不如一个骂他“不要脸”的帖子更受欢迎。

老大,这个样的西西河是你想要的吗?

中国真正的问题如就业和经济发展困境,你却在西西河看不到深入的讨论。可见西西河这里的都是不愁用度的小资。老大,建议你收会员费。

家园 就事论事,“论”是指基于逻辑

而不是屁股的辩论。每个人可以有屁股,但是论据得基于逻辑,而不是屁股。

据我所知,1450是指台湾网络战的经费数目,说谁1450应该是说拿钱发帖。其实拿钱发帖的也可以聊下去,只要论据是基于事实和逻辑,而不是造谣,抑或谩骂,胡搅蛮缠。

故意夹带私货,9真一假的,倒还不是最差的,毕竟谁没有屁股

家园 麻烦看看对擂贴是不是有问题?

【商榷】最近如火如荼的医疗反腐大家怎么看?

说是【看候选花囧评议】,但似乎不能送花。你自己试试看。

不好意思第一次给站长回帖,上来就给你加工作量。

家园 为啥俺的补充贴只能补充一次?

不允许修改主贴,然后补充贴限制字数。现在补充贴有只能补充一次。那俺补充内容超过300字咋办呢?

家园 没什么,就是过去一天里被接纳了的回复
家园 在国外不了解国内互联网主流梗 -- 有补充

50w是抓间谍的奖励,14是中文疑似的谐音,1450就是这个人疑似像个间谍,看到什么1450亿都能扯出来简直太扯淡了,互联网进化的梗还是跟以前.冲浪差不多,但是只是更隐晦了有了更多的抽象比喻寓意,并不是表面文字那么简单诸如此类。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 1450首先是动词,其次是名词。 -- 补充帖

体现的是大陆网友的智慧,对于湾湾想拿走这种称谓的起源哈哈哈哈随便,请赶紧的(还1450亿或者万这是欲盖弥彰之法因为这称谓杀伤力实在是戳到了某些喉咙了不利于动词的开展)

另外

湾湾那聊天室到现在都还是土了吧唧的黄字排版比西河都落后,靠搜索引擎就以为信息来源正确是为愚,媒体能把人忽悠瘸了无论中西,聪明者都会过滤。

至于为什么不解释因为这种事懂中文互联网的都懂,还解释个瘠薄呢,费劲。

对于谩骂我表示下次还敢,欢迎。

家园 所以骂人帖子顺利通关,新规则完败

前几天我还发帖赞叹新规则下,西西河一夜都变成了谦谦君子,这么快就打脸了,79朵支持骂人的证明给你看,小小展示了一下有组织的肌肉。 其实达闻其那个长篇小说我也没看懂,其实也没怎么看,但是显然里面说了什么惹的西西河人民群众不高兴的事情了,那个骂人贴也没怎么看,确实不太懂他们争的是什么,但那个骂人标题印象还是很深的。

现在终于理解了铁手近期的情绪与失望,一直在改了二十年,还是跨不过一个最简单的骂人贴,技术流遇到了人的复杂性,只能说是屡败屡战吧。 开贴呼吁估计也不会收到什么效果,人的素质不是一朝一夕能改变的,只有遇到强权比胳膊粗才会收到短期效果。

从花草本意来说,这么多花说明很多人反对达闻其的那个帖子,但或没意愿写帖子怼,或不愿抛头露面发言,这时有人带头直言不讳,许多人就通过花方便的表达了愿望,反正献花也是匿名就不顾标题中骂人的问题了,没人知道的情况下人的原则性是怎么回事大家都懂,与没警察闯红灯差不多比例。

这个现象说明西西河还是需要管理队伍,但固定的城管容易搞腐败,以权谋私,这时就令我想起了朝阳群众,或者中东一些国家的道德警察,宗教警察这种民间性质的组织了。 当然不是重走老路,换一波人做警察的意思。 而是说把这个权利交给广大西西河吃瓜群众,不由专人固定职务。 执行上呢,一直好奇西西河的那个宝与花的区别是什么,献花为什么有上限,如果有人愿意多献花为什么不可以,花与宝不是应该都需要挣的么,也不是无穷无尽的,那么自愿用在哪里用多少不如交给个人决定,不要一贴一人只能献一朵花,一定要给个上限,那么就是一万朵😁。

打开献花数量的限制,那么献宝其实就没有意义了,宝不如交给道德吃瓜警察使用,因为宝的数量少,价值高,但只能在帖子违反道德标准,骂人脏话条件下使用,但不能使用在其他立场屁股等原因上。 这个当然无法绝对严格,所以砸宝这件事不能有匿名的选项,同时每次砸宝必须加注解把帖子中骂人脏话引用做附注,但不要使用以前那些213,204什么规则诠释,那些都是搞腐败的空间,只要引用证据就够了。

这样做有两个作用,一是把砸宝的人曝光,让所有人监督旁观这个道德执法的公平性,第二做这个事没有回报还要自掏腰包,而且不便宜,不可能当花草那样用;两厢作用下,如果有人一而再再而三指鹿为马恶意砸宝,那么这种人除非财大气粗,就是其行径也公开在所有人眼皮底下,总会对个人的人设有几分顾忌的,而且你恶意针对,得逞几次没关系,对方的势力也会报复,因为砸宝包括附注都是公开的。

然后一贴被砸宝多少个之后,不论有多少花,就可以系统自动隐去了,但砸宝记录仍然放在原帖处,供吃瓜围观追究。这样就把花与宝的作用分开了,除了价值上的比例,没有使用上的相关性或抵消作用,防止了被人玩弄。 从宝的价值一宝顶多少花来说,西西河广大群众使用宝来共同监督道德风气也是应该的,同时也因为宝的价值高,使用起来自带斟酌,也会减少花草的随意性,是个不错的工具。当然以后会不会出现骂人的太多,宝不够用的情形,希望西西河不至于变成那个样子,那既不符合大家的愿望也应该多少都受到新帖通关的限制。

新规则虽然不能完全杜绝骂人,但还是提高了门槛,帖子质量总体比以前还是有所提高,河里总体风气也好多了。 赶紧敲敲,别话音刚落又涌现出一堆骂人贴证明给你看😂

家园 1450这说法早在2019年就在台湾流传了

照你“疑似50万”的扯淡,台湾人到大陆来举报间谍拿50万奖赏?

真能扯。我知道我在说什么,你知道你在说什么吗?

首先更正一下我的前贴,不是1450亿,是1450万。实际上这在台媒不是什么新闻:

台当局被质疑花1450万招募网军 硬拗又被打脸

中评智库:台湾“黑陆”民粹 为何盛行

“1450”是台湾人对民进党网军的戏称。这个称呼起源于2019年3月,台“农委会”的“2019年度加强农业讯息因应对策计划”,编列了1450万元(新台币、下同)预算,以每月4万元以上薪资,招募人员在网络论坛等社交平台进行“讯息澄清”等工作,遭到岛内各界质疑:“是否只要不利于民进党当局的消息都会被归为假消息”“这是拿台湾人民的纳税钱养网军”,“1450等于民进党网军”的说法由此而生。

这1450万实际上是用作“认知作战”,是观网席亚洲办的一个音频栏目“观棋有语”中,座谈嘉宾“苏师傅”透露的,顺便普及了台湾流行的1450梗。这就是现如今大陆流传1450说法最早的源头出处。

后来的观棋有语节目中,几位嘉宾经常拿1450开涮,但是这个梗的出处,只在最早的时候提到过。所以很多听这个节目的人熟知这个词,也大概知道怎么用,但却不知道这个词的出处。于是各种以讹传讹就流传开了。

我能给出我这说法的出处最早是2019年,你能给出你的吗?你给不出来吧?拿出来也上不了台面丢人现眼吧?丢人现眼的货,少看点那不着四六的,成天被人笑话是二五眼你很开心吗?

还什么“疑似像个间谍”——间谍是打探消息的,认知作战是散布消息的,两件事好吧?笑死我了,就这点起子还敢笑话别人扯淡,借用上面那个标题:“硬拗又被打脸”——你的脸疼吗?如果你有脸的话?

通宝推:真理,黄粱梦,匿名:1
家园 你那个楼可能话题太敏感了

我注意到我第一个回你的主题帖,还写的挺认真的,可能都是沙发,但好几天也没看到,估计这时早灰飞烟灭了。我一般帖子都能发出来,所以一直好奇,你既然有胆量开这个主题,却又不敢放行回帖是几个意思 😁

见前补充 4919698
家园 程序问题,修改过程中

修改没问题后,会随后进入下阶段。在此之前,别人可以继续添加辩论答词,之后会重新进入花囧评阶段,然后希望能够进入正确流程。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 这是鲜活的文化

1450的出处已经有河友贴出来了,指代拿钱发帖的网军,这里拿的钱还主要指向民进党。与此类似的有两个更老的词:五毛和美分。

五毛这个词一开始想说“你是拿政府钱为政府说话的人”,后来政府的形象好了,大家突然觉得“我为政府说话有什么不对?”甚至“我自带干粮也要为政府说话”,于是有了自干五,失去了贬义。

美分这个词虽然依旧是贬义,但和1450相比,大家觉得拿民进党的钱比拿美国人的钱还要low,所以1450的侮辱性自然比美分更大了不少。日本外务省也发钱,他们应该感谢民进党,毕竟拿民进党的钱也比拿外务省的钱low,所以外务省没造出梗来。

在实际应用中,1450会被一部分人扩大化,将任何发表合理批评的人攻击为1450。知道了上述渊源后,就会发现这里是双重攻击:1、污蔑你的观点;2、侮辱你拿台湾伪政权的钱。

这也是为什么没人会自称1450。

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“颂圣派”这个词并不只是立场和观点,而是隐含了一层意思:罔顾事实的马屁精,也有一定的“饭圈”属性。

所谓的“颂圣”行为基本上都有盲目性、单向性、双标性。比如一尊还会说“人民至上”,但“颂圣派”却愿意为了“颂圣”,把任何官员、老百姓打成“坏人”。

正因为有了这层属性,所以“颂圣”才和“五毛”之类的词语产生了区别,也是为什么很多人会自称“自干五”,却没几个人会自称“颂圣派”。

作为一个似乎是西西河独家的梗,西西河可都得是“有风骨之人”,这种事关独立人格的问题,更会被看作一种贬义词。

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我一直有个观点:中华文化不在于穿什么衣服写什么字,中华文化就是由我们所继承的、鲜活的东西,它会影响我们的一言一行。而我们的一举一动,也会凝结成新的中华文化,就算以后人类变成了太空文明,也依旧会有太空的中华文化。

而这些梗,由于迭代很快,其实是更鲜活的文化。

通宝推:七天,史料推理,
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