五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】日本政府为啥会选择核污水直接排海 -- 脑袋

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家园 【原创】日本政府为啥会选择核污水直接排海

这次日本政府的决策过程很让人迷惑,不知道它的目的是啥。首先,它从4个解决方案中选了一个短期看似最便宜的方案,核污水排海的直接费用是34亿日元。排第二的,中国和俄罗斯都同意的方案,把水蒸发,留下重金属固渣深埋,费用是340亿日元。虽然看似费用是10倍,但这个方案没有反对者,所以日本不仅不需要公关预算,而且会给邻居们留下负责的好映象。但岸田政府却在中俄两大邻居坚决反对下,在美国帮忙按下韩国政府反对,但韩国民间反对声浪沸腾的情况下,义无反顾选择了第一个方案。为此他甚至付出700亿日元的公关预算,公关费两倍于第二方案的整体成本。看来他这么做不是为了给日本省钱。对于一个发达国家,说实在的340亿日元也是一笔小钱,也就是3亿美元左右,不值得日本赌上国家形象去省。

那岸田文雄为啥要选这个实际上多花钱,又得罪邻居的方案?​我们来分析这个方案的后果,也许能猜测到原因。

​

​今后30年,日本无法和周围邻居友好相处,每年排核污水都是邻里吵架话题。它会一天到晚面对申讨和索赔,虽然在美国保护下,其实大家也拿它没啥办法,但它会在之后30年内也只能紧紧绑在美国身边,指东不敢走西,不然分分钟被提溜出来赔到破产。这相当于给美日关系加了一道保险,或是日本交了国运投名状。也许大家会觉得美日关系这么好,还需要再加保险,交投名状?今后几十年,国际关系主旋律就是中美竞争,现在是双方整队阶段。日本面对其它美国盟友,有天然被怀疑忠诚度的疑问:黄皮肤,东亚儒家文化,中国邻居。美国一票欧洲盟友,相对日本有这个人种和地理优势。这是为啥美国在日韩都要驻军那么多的原因。人种或是文明冲突,一直是西方历史的主线之一,它们会这么看问题。这次事件后,没人会怀疑日本的忠诚了。

这对日本产业会有很不好的影响,不仅是农渔产品,甚至外溢到某些工业品。因为有些高端工业品的溢价来自于情怀。整天有人在家门口吵核排污,这逼格很难高上去,至少领居家会这么看。而且这个影响会把这个地区的稳定性和形象都搞差。东亚目前是全球的制造业中心。这非常有利于美国目前正倡导的中西方产业脱钩,工作机会离开东亚产业链,回归欧美。由于太平洋洋流是从日本往北,然后沿北美西岸往南,然后回到中国南海的顺时针环流。所以美国其实是可能比中国先受到影响的国家。但美国国务卿布林肯却一再赞赏日本行为,应该是出于这个战略。韩国老百姓很生气,但韩国总理却跑出来声称他可以喝这些水,估计也是出于维护这个大战略考虑。

美国是世界上最大的农牧产品出口国,整天就在琢磨咋把猪肉牛肉,转基因玉米大豆卖出去,特别是东亚几个人口多的有钱国家。但一直效果不大好,因为食品标准不一样。美国不禁转基因和瘦肉精。现在好了,日本这才开排核污水,不管咋收买媒体宣传,日本本国的海洋产品在本国销量都滑坡。美国政府不管咋口头支持,本月进口的日本食品也是大幅下降。因为中美贸易战损失中国市场的美国农场主,现在应该有了东亚新买家,相比核污水,美国食品标准就不那么难接受了。而且美国还有一个优势,过一两年,换届政府,又可以让阿拉斯加和加州渔民去告日本东京电力,再捞一笔,一鸡多吃。

​

​算去算来,都是美国得利,日本亏到姥姥家。那为啥岸田文雄会这么坚决,甚至顶住日本渔民农民反对,去干这个事。他肯定不是因为蠢,而是应该有些其它考虑。他和韩国总统都是民意支持率只有30%左右的弱势领导人。这两个国家的检查官系统都是亲美的,媒体也是亲美的,这么弱势的民意支持下,如果离开这两个系统的支持,进监狱都是分分钟的事。韩国前总统基本上都进过监狱。但我估计这一届总统肯定不会,因为是美国太贴心小棉袄了。日本前首相安培和韩国前总统文在寅都是支持率比较高的强势领导人。所以他们是有底气对美国某些要求阳奉阴违,可以做出一些有利本国但不利美国的事。比如加入rcep。但现在,日韩台上这两位,估计在为自己政权挣扎求存,特别需要美国配合。

​

​以上比较阴谋论,也许没那么复杂。美国拜登政府也许没有做啥筹划,看着日本出了臭棋,赶快接住,一路把它扶上不归路。那日本为啥会出臭棋呢?也许只是政府高官接受了东京电力的政治献金,考虑方案时只以东京电力的利益出发,完全不考虑国家利益。方案一是东京电力出钱最少,国家出钱多。方案二是东京电力出钱多,而国家整体利益损失最小。方案一是有利东京电力的。如果是这个原因,那日本的官僚系统真就把贪婪和胆肥玩到了极致。这把过后,日本国运就只能看美国心情了,彻底往做炮灰的非独立道路上飞奔。

关键词(Tags): #日本,#核污水, 元宝推荐:本嘉明, 通宝推:独草,等明天,青青的蓝,陈王奋起,exprade,为什么不可以,心有戚戚,贼不走空,
家园 你最后一段更可信

之前的分析,逻辑上太脆弱了。

最后一段,虽然不知道勾兑分配细节(比如可能不是塞钱那么简单,包括选票的影响力),但是从逻辑上看,非常通顺。

有政府经验的人,对此应该司空见惯了。

通宝推:脑袋,
家园 这帖提供了很多细节

中国和俄罗斯都同意的方案把水蒸发,留下重金属固渣深埋。

问题是福岛核事故都已经过去十二年了,核污水还没有被蒸发掉吗?储存罐是封闭的还是露天的啊?如果是露天的那经过12年蒸发也不剩下多少了,淋雨也会溢出来啊,看来罐子是封闭的。

如果打开盖子让污染物排放到东亚的大气层,飘到东京,飘到东北,也是污染,比随着洋流往白令海峡走哪个更好,我也不懂了,辐射物质会沉淀么?

这个事情我的感觉是,日本手里握着个雷,握了十几年了,总不能一直握着吧?迟早要扔掉的,核电站当年是美国提供全套技术建设的,现在美国一推二五六,那小日本干脆一不做二不休。。。

通宝推:脑袋,
家园 日本这是在炫耀冷战战胜国,相当于阅兵

如果使用中俄都赞同的方案,如何体现日本是冷战战胜国?

偏要排海,你们还拿我没办法,这才能体现自己是冷战战胜国。花点钱是小事,阅兵一样要花钱不是嘛。

而事实就是,中国确实无力阻拦日本。本来这是个好机会,我们作为二战战胜国,应该要求驻军日本,美国监管不力,我们一起来监管。但是中央连提都不敢提,说明中央也知道,二战过去了翻篇了,跟一战同属历史。现在的国际秩序是冷战后秩序,中国作为战败国,没有资格向战胜国提要求。

通宝推:蛋卷俱乐部,黑森县委副书记,脑袋,
家园 还有阴谋论的

说是欧美的核废料已经是没有地方丢了(出于成本),准备让小日本扛雷,一股脑都到西太来扔垃圾。

不过最可能的还是本子的赌性,甲午赌一把,旅顺赌一把,都成了,国运昌盛;二战赌一把,输了,一朝回到解放前还成为美国人殖民地。这一次又赌中国反应"适度”,沒成想,一下禁丫全部海产,呵呵。

日本人算是完美诠释了什么是干大事而惜身,见小利而忘义。也难怪,所谓瘦狗拉硬屎,这种鼻屎国要成气候,不赌行么?

不管怎样,中国这次站在道德高地,恣意敲打日本,好好给那些站队和准备站队color see see,也是不错。

通宝推:脑袋,
家园 我更倾向最后一段的可能。

因为太符合官僚作风和日本的国家性格。官僚拿钱办事,国家利益放最后一个考虑。而且那700亿也算是黑箱经费,会落一些给经办机构。正反算都是利益多多。而日本的国家性格,经一个研究二战的美国学者总结,就是没有羞耻心。他发现,战后许多德国军人都对战争中的屠杀平民,强奸罪行感到悔罪。而日本军人从上到下这个现象非常罕见,总辩解是上级要求,自己也是受害者。他总结这个民族没有羞耻心。他们行为判断标准不是我这么做对不对,而是我打得赢不,会不会挨打。所以日本人会在台北街头路边小便,但去欧美就会四处捡垃圾。现在唯一能时不时殴打日本的只有美国,其它国家美国不让。所以只要美国同意,日本就没啥不敢干的,还有一种对其它国家的蔑视:你能拿我怎么样?给你700亿狗骨头去舔吧,你还会合唱味道不错的。

家园 【讨论】本子在诠释强权即正义

本子的逻辑是,既然我落不着好,那最好的策略就是拉着大家一起跳坑。我辛辛苦苦地付出,不愿意也不能让周边得利,所以宁可损人不利己。

道听途说啊,很多维权的群众,面对蛮不讲理的资方,面临的是近乎同样的处境:劳资宁可拿超出这笔该付的工资或者赔偿款的资金,贿赂执法方以及政府经手的一众官员,也不给你们你们这些穷鬼。这些钱拿来交好渠道上的一系列重要节点,混个脸熟,进行利益捆绑,下次有事还能再用,成本只会一降再降。东亚这些受害国对本子的舆论讨伐,却被网上一堆帮本子洗地的大V闹得反而日本像是正义化身,而且是可怜得无以复加。日本拿钱来养水军,欺负的正是受害者没有话语权,不但在国际上,在中国国内也是大量收脏钱的不遗余力地帮它们鼓吹。

通宝推:梓童,潜望镜,蛋卷俱乐部,
家园 这话听着刺耳

但理是这个理。。现在很多中国人,不光普通百姓,连一些搞理论的,都稀里糊涂。明明中国最近三十年,人民生活水平,国家各方面实力,都天翻地覆。怎么还在鄙视链的末端?欧美不说了,东亚的几个货,简直拿中国大陆人当野人。不了解实际情况?台湾人香港人进出还少吗?又没有语言文字习惯障碍,为何他们这样鄙视中国成就。。

代入冷战胜败观,就说通了。。中国取得成就,是人家赏的,是胜利者看十几亿人太可怜,怕引起人道危机,赏的饭,与你中国人何干,你中国人骄傲啥?胜利者可以给你,也可以拿回。。这种胜利者心态,弥漫整个西方体系。。所以,鸡同鸭说,中国人觉得姿态够低,西方还咄咄逼人欺人太甚。西方觉得中国忘恩负义,不肯做狗。。现在,就是西方认为的给中国颜色瞅瞅的时候,再扶个阿三给你看看,你的成就都是我给的,有啥牛的。。

这种状况,正常情况下无解,想想清末士大夫都要家破人亡,精神上对洋鬼子还是鄙视的。。何况,西方现在物质上还占优势。。中西之争,会是一场长久拉锯战,我们这代人,是看不到结局,太遗憾了。。

家园 蒸发才是最不靠谱的吧

日本排水入海最大的借口是氚和氢化学上无法区分,无法把氚排出。现在蒸发,氚原子代替氢原子的水蒸气也排到大气中的了,全部大气的质量才相当地球表面有10米厚的水。而整个海洋占地表面积70%,平均深度4000米,蒸发法对排水法,对氚的稀释力度差两个量级以上。。。。

日本方案,物理/化学方法排掉其他放射性元素,只留氚元素无法排除,排入大海,130万吨污水,听着多,但实际不过1平方公里面积上覆盖1.3米左右的水,排入大海稀释,理论上还是可行的。

问题是日本提供数据有没有造假,有没有第三方持续30年的不间断测量数据做反馈。。。。

通宝推:翼德,
家园 确实没那么复杂

1、700亿资金用于宣传,上下分润的机会太多了。

即使使用世界满意的方案,同样会有这么一笔宣传资金。

无非是世界不满意的方案,700亿用来洗地,世界满意的方案,700亿用来吹嘘。

2、所谓“世界满意”的方案,是不存在的。无非就是反对得激烈,或者是反对得不那么激烈。

总之,核污染这口锅是扎扎实实扣在日本头上。

深埋是好,问题是这样一来,核污染的后续治理成本完全是在日本国内。

所以,钱就不是这么算的,多花了钱,帽子焊死在头上,后续还子子孙孙都要治理。

那么,一排了之,我污染了,你们也别想好过。

又省钱,后续治理成本相关国家一起承担。甚至一些国家为了自身利益,还要帮忙洗地,岂不快哉?

自己的裤子粘了屎,拿回家洗,是臭自己一家,现在往公用洗衣机里一丢,大家一起臭。

然后,我再给你们鞠个躬,还要我怎么样。你们再不原谅我,就是你们的错。

3、至于说美国,更没必要反对,为什么反对,为了几个鱼花子反对东亚盟友?

而且辐射有什么关系,最多就是癌症,白血病,畸形儿比率大增,正好美国的辉瑞公司开发几种新药,价格也不贵,一天收你5000,美刀,很合理吧?

4、那么,为什么不干呢?

顺便还能对自己养的狗进行服从性测试,连核污水都能忍,这些狗才能放心用。

通宝推:脑袋,
家园 还会顺带打击中国渔业

不知道有多少中国人选择不吃海鲜了,打捞业海水养殖业都会大受打击。中国有上千万靠海洋渔业吃饭劳动力,对中国经济也是雪上加霜。最近网上带节奏的把风向往中国水产品上带,网上直播卖海鲜的直播间里很多捣乱的。

家园 日本核污水事件中的美国问题

日本的核电技术应该是个拿来主义,没有经过“消化吸收”,而且,用脚指头也能想到,美国不一定允许它做消化吸收。

我猜啊,福岛核电站大概是个BOT 模式,即建造-运营-移交,日本只管出钱,并承担外围工作,电站核心区域日本人是不允许进入的,有事需要走流程申请空投美国专家,每个小时几千美元的那种,跟咱们当年刚开始接触盾构机那场景,十米开外画条线。

现在出了这么大的事情,日本申请空投美国专家,出十倍加班费,申请了十年,美国专家们埋着头不敢抬起来三棍子打不出一个屁来,臣妾做不到啊,于是小日本葫芦僧判断葫芦案,门外汉干懵逼事,你行你上不行别逼逼……

按常理是这样的。所以这事美国起码要负同等责任。

中国的意思大概是,我上个月才被迫成为发达国家,其实我还是发展中国家,我也没辙,小日本应该把核污水好好放着,放到人类技术条件达到可以无害化处理的那一天。。。这句话也是我猜的。

家园 一个字怂.画红线:立刻悬崖勒马,否则遣返大使,关闭使馆,断交

号召百万人游行示威抵制日货,反美帝及走狗日本!

家园 要是他g有信誉,倒也还行

问题是东电整个的做为简直把自私自利,要屁股可以把脑袋拧下来当球踢发挥的淋漓尽致。

从头到位都是不断的撒谎,推卸责任。所以,按照正常的情况,我只能选择你说啥我都不信。

蒸发是不能把氚分离出来,但是至少如果有重金属或者其他放射性元素在废水里,它可以留下来。然后你再深埋。氚跑到大气里,我就认了。

你把它排到大海里了,现在你说它有多干净,等到全球甲状腺癌都高发的时候,你再来一个标准的90度鞠躬,我能把你如何? 你说原子能机构检测了,我又看不见,我怎么知道你是不是又撒谎了。或者检测一个东西,排水的时候另一个东西。

反正吧,这东西真要是祸害,肯定是百倍的先祸害自己。所以,等着看吧。

通宝推:脑袋,
家园 氚是个小问题,正常的核电站也都在排氚,数量也不小。

福清核电核安全信息公开年度报告

(2022 年)

1. 流出物排放管理

1.1 电厂流出物管控整体情况

放射性气态流出物:2022 年放射性气态流出物排放量远低于年度控制值,单月排放总量未

超过年排放总量控制值的 1/5,每连续三个月的排放总量未超过年排放总量控制值的 1/2。

放射性液态流出物:2022 年放射性液态流出物排放量远低于年度控制值,单月排放总量未

超过年排放总量控制值的 1/5,每连续三个月的排放总量未超过年排放总量控制值的 1/2。

1.2 放射性气态流出物排放量

2022 年,福建福清核电 1-6 号机组放射性气态流出物排放满足国家规定的排放限值要求。

排放情况统计如下:

表 1 1-6 号机组放射性气态流出物排放情况统计表

类别

1-6 号机组放射性气态流出物

惰性气体 碘粒子(半衰期≥8d)氚 碳-14国家批准基地年限值(Bq)

3.89E+14 3.46E+09 4.30E+08 2.81E+13 2.25E+12

年累计排放量占基地年限值的百分比

0.22% 0.10% 1.29% 9.19% 38.18%

1.3 放射性液态流出物排放量

2022 年,福建福清核电 1-6 号机组放射性液态流出物排放满足国家规定的排放限值要求。

排放情况统计如下:

表 2 1-6 号机组放射性液态流出物排放情况统计表

类别 1-6 号机组放射性液态流出物

氚 碳-14 其余核素国家批准基地年限值(Bq)

2.81E+14 1.68E+11 1.24E+11

年累计排放量占基地年

限值的百分比 42.77% 19.97% 0.61%

重要的日本人不让别人核查,都是他们自己的数据,谁知道里面还有什么?铯127,锶90什么的?现在是东电还是日本政府靠得住?

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