五千年(敝帚自珍)

主题:北极鲶鱼案官方正式回复: 我局决定不予公开 -- 孟词宗

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家园 前几天看见推送新闻说北极鲶鱼爷爷被开除党籍

当时觉得:怎么还有意外收获

不过现在又听说北极鲶鱼爷爷处罚得庆

家园 他还有个儿子也在交通局,看他后续的仕途

一个七十多岁的退休的老头子,无论怎么惩罚其实也没多大意义

家园 反正我不知此人到底查出了什么

我看到两种观点,一种说深圳随着房价上涨,能有9位数不奇怪;还有一种认为他钱是贪来的。

这公布的内容,没解答上面两个问题吧?

就比如啥叫“借机敛财”?具体做哪些事属于“借机敛财”?这个“借机敛财”究竟是不是贪污?

这些表述,说好听点,叫语焉不详,说难听点,就像一个口袋,啥都可以往里装,又啥都可以不往里装。

家园 现在只是纪委处罚,再加重得检察院公诉才行
家园 当然不是教育部的锅

是实践中来的,尤其是搞软件开发的,不说大项目大团队了,就算是稍微做过那些有两三个开发的小团队,都知道责任划分的重要性。

为啥“一包就灵”?无他,责任划分清楚了而已,承包,是最容易划分责任的方法罢了。(防杠声明:未必是最低成本哈)

实践经验而已,要推翻我的说法很容易,你去找人试一下人民公社的组织方式,对比一下产量就行。


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家园 您引用的不是法院的判决
家园 你正证明了教育部教的

你最后一段就是说了数次的问题了,正是你读书时学的。

说前面那部分吧。分清责任也就是各人自扫门前雪,并不是一种好的协作方法,也就适用小猫三两只的合作。最典型的就是三权分立。这么,大概也是读书时学的。

教育部这个锅,懒厨兄你又加厚了一层。

家园 现在有关部门都接受教训,不公开具体犯罪信息。

张明杰案拖了五六年才摆平,后来都不允许新闻报道细节。秦皇岛马超群案子到现在也没有最终判决,连微博都没有一点消息。

上面二个公检法都吃亏在新闻报道和自媒体,说太多信息,反而不好判决了。

张明杰案贪污罪名取消了,强行把涉事公司的资产算作受贿金额,不然凑不到无期徒刑。马超群案子主要他老母亲及时开了新闻发布会,说清房子和钱都是她老公的,与儿子无关,从具体手续也是这样的,这样巨额不明资产罪名就无法下判。加上没有找到苦主,贪污受贿也加不上罪名。法院现在只能拖着。

当然,关键是这二人,在公安那里就没有认过罪。

家园 难以评价

你说像货拉拉跳车案那样的,有舆论压力姑且还能理解。一个贪污受贿罪,事前给了充分的时间进行调查(鲶鱼爷爷和杜兆才都调查很久了),然后说如果公开了,就定不了罪了,不是很合理吧。

我是赞同司法不受舆论裹挟的,也不反对纪委留置一定时间进行调查。按理来说,留置之前就应该已经有足够的证据链了,这些证据链再加上相当长的留置和调查时间,对办案来说已经是非常优势的条件了。在这种情况下都办不成铁案,他们也就别找其他方面的理由了。

家园 逻辑确实是教育部的锅

我最喜欢的一招,是反证法,好像代数,几何都有,初中学的,我现在就示范一下:

先假设你说的是真的:

分清责任也就是各人自扫门前雪,并不是一种好的协作方法

左派对对承包制最常见的指责就是说因为这种各扫门前雪导致水利失修,对吧?既然水利失修了,耕地面积肯定会大幅减少了吧?既然耕地面积大幅减少了,粮食产量肯定会减少,对吧?

事实又如何呢?耕地面积跟产量都减少了吗?这不就推翻了你的说法?

我再从正面说几句:

1. 实际上,水利的责任归到政府头上,虽说有些地方政府财政紧张,未必能及时修好水利。农户之间也未必是各扫门前雪,一样会互相帮忙,不收钱的,就是欠人情而已。这个你不妨问问有务农经验的河友。

2. 任何工作,只要涉及多人,责任厘清是必要的,不然就必然会互相扯皮,效率低下。无论是公社还是工厂。

3. 责任厘清的好处,是筛选与配置,谁胜任某项工作,谁不胜任某项工作,一下子就看清楚了。再加上允许人员的自由流动,资源的配置就很容易完成了。不然几亿人的工作都要政府来安排,想想就知道不可能。

家园 懒厨兄,你还嫌教育部的锅背得不够稳当么?

反证法的逻辑原理是逆否命题和原命题的真假性相同。你的逆否命题是粮食产量就减少,所以耕地没减少,那么原命题则是耕地减少,粮食产量就减少——你看,两个都是假命题,事情是nn,多对多,你又搞成01。懒厨兄你逻辑不合格,显然是教育部的锅。

后面的123都是特定条件下概率性的东西。

多嘴一下哈:早几年看到介绍,日本在生产过程中,发现一个萝卜一个坑式的流水线,即你所说的责任明确的流水线,应对变情况变动能力不足,比如一个人请假,就会对整个生产生影,然后改进成柔性流水线(大致是叫这个名字),就是一段工序组成一个小组,组员之前能相互顶岗,就是说责任交叉。效果十分好。

家园 我们司法是不受舆论影响的。

货拉拉被判刑是司机自己认罪,即使舆论反对,但法院还是判有罪。

类似阿里女员工事件,一号男至始至终没有认罪,公检没有办法只能放人,但二号男自己认罪了,无论证据有利,但还是判有罪。

我们现在这样反腐靠纪委做法不好,完全是在逼人自行认罪,导致现在一查都是坏人。

家园 老审啊,你说那么多没用

水利失修,可耕种的面积肯定就会少了,对吧?总不会水利失修可耕种面积增大吧?

想论证我的错误,把耕地面积跟粮食产量的数字摆出来不就得了。

关于你提到的日本工人互相顶岗有啥出奇的?承包之后,农户之间一样会互相帮忙啊。

家园 你说的呀……

说:新闻报道和自媒体太多信息,反而不好判了。

我不太关注法律方面的问题,不过我记得货拉拉那会,有家属说见不到嫌疑人、律师履职不力等,还有说法是拘押时间很长了,判无罪会导致触发国家赔偿和追责。一审之后那个司机不是还上诉了么,今年好像还搞了一次申诉,这也不像是认罪的样子啊……

至于反腐么,我也不知纪委办案是什么样的,这里有很强的“人治”意味,即如果监察真的是以履职为目的,或许留置的确有利于固定证据;但如果他们就是政治罪名,那又的确欲加之罪何患无辞。

反正某空降足协主席被抓贪污这件事就从逻辑上就完全说不通。

反腐搞成今天这种一团乱麻的样子,对社会已经没有正面意义。前不久轰轰烈烈展开的医疗反腐,不知不觉又偃旗息鼓了,也不知道在搞什么飞机。

家园 说犯罪分子后代不能考公的出来走两步

@骨头龙 ,这位官方明确说了违法违纪,那么他的儿子是不是应当立刻开除公职啊?😜

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