五千年(敝帚自珍)

主题:问一个,只要是市场经济,两极分化是不是就是不能避免的? -- yg1993

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家园 问一个,只要是市场经济,两极分化是不是就是不能避免的?

那天和退休的亲戚通电话,亲戚原来是体制内的正处级干部,退休以后待遇啥的都挺好,比他爱人(企业退休的)多拿不止一倍的退休金。我和他说起了山东那个送外卖的大学教授,说资本家怎么这么狠,亲戚说,这就看国家的法律是站在谁那一边了,然后说那些事咱们看看就算了,反正也管不了,好好享受自己的好日子吧。

说点远的吧,我记得92年二代南巡讲话那一年的下半年,古巴的卡斯特罗跑来访问,还特意去的深圳,当时他还特意强调古巴也要改革,但是要公平的经济发展(就这个意思吧,原话忘了怎么说的),老卡当时说这个,觉得有点给二代上眼药的意思,但是这么些年过去了,古巴也没发展起来,古巴官方归咎于美国经济封锁,但是我还是比较纳闷,除了美国封锁以外,古巴本身的官方政策有没有问题呢?比如说卡斯特罗算是老革命出身,他对以前那套公平公正是矢志不渝的,但是市场经济下如何做到公平公正,估计他心里也没底。

比如现在山东那个送外卖的大学教授的事情也传开了,我就想问,如果给劳动者更多的利益,是不是通过修改法律就能落实?真是这样的话,不说别人,一尊就看不到这一点吗?

还是说牵一发而动全身,如果单纯增加劳动者收益而去修改法律,会把外国资本吓跑,是不是担心这个,最后落个好心办错事的结局?

还有一个,北欧国家也是市场经济,但是贫富悬殊现象不严重,就是靠高税收 高福利 高工资这个政策,但是北欧那个政策,对咱们国家怕是不方便用吧?

通宝推:翼德,
家园 市场经济的根本悖论就是必然导致两极分化

规模效益现象的存在,导致市场经济必然导致两极分化。所谓规模效益,简单说就是企业规模越大,利润率越高。如果存在规模效益,市场中的主体只要出现规模差异,就会因为规模效益的作用,或者马太效应,而导致强者愈强,弱者愈弱,强弱差距愈大。如果没有规模效益,强弱差距就不会无限扩大。

举个简单的例子。市场中有很多木匠,水平肯定不一样。如果都只能自己做活挣钱,水平高,动作快的木匠挣得多,水平低,动作慢的木匠挣得少,但,水平再高,动作再快,能多挣多少钱?所以木匠之间肯定有贫富差距,但差异有限。如果挣钱多的木匠可以雇人给自己帮忙,由于分工协助的优势,这些木匠的收入就会快速增长。以后又加上大宗购买原材料在价格上的优势,产品宣传的优势等等,这个木匠就可能逐步发展成宜家老板,与其他木匠的收入天壤之别。当然,如果没有现代企业制度和产权制度,这个木匠可能最多就是雇几个人的小作坊,贫富差距依然有限。

越是现代化生产,规模效益越明显。到了软件和互联网,边际成本几乎为零。微软的视窗操作系统,研发成本很高,但多生产一份拷贝的成本极低。谷歌建立搜索系统的投入巨大,但增加一个用户的成本极低。因此,我们看到软件和互联网行业几乎都是赢者通吃,老大拥有一切,老二?谁知道老二是谁?

市场经济中,各个参与者一定会有强弱差异。由于规模效益的存在,这种差异会逐步放大,导致贫富分化。这是不可避免的。

通宝推:秦波仁者,yg1993,
家园 答案是肯定的

市场经济必然导致两级分化。

连中国古代王朝都知道要抑制土地兼并,因为土地完全市场化必然导致土地迅速集中(宋朝例外,所以到王安石的时候就不得不变法了)。

北欧国家财富分配也是极不平均的,按财富分配算,北欧五国的基尼系数都超过0.8。这个也是由其资本主义本质决定的。

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和规模相关的系统中广泛存在标度律,经济学中也存在,可以对这种现象提供一定的解释。

家园 那河里的左派就别成天吐槽了

也别幻想什么太祖在世会如何,回到计划经济也不现实,它的弊端也不少啊。

建国以后搞计划经济是那时候的大环境决定的,不是说一百年不改的。

家园 不可避免。市场经济的本质和标志是劳动力成为商品。
家园 二极分化的利弊得失

看从哪个角度看,从社会学看,肯定罪大恶极,劳动者辛苦温饱,资本家的傻儿子,香车美女,不劳而获,凭啥?但从社会进步看,有这样一个阶层,却大大鼓励社会创新。创新产品的特点,就是贵及不完善,但新奇。普通人是不会沉迷在这样的败家玩意的,也买不起。。但那些玩腻了量产品的富家子不同,会尝头道汤,用他们的钱客观支持产品迭代,最终变成普通人可以消费起的产品。。美国所谓的创新强,也就托其体量大,贫富差距大,有大量的人可以消费起各种稀奇古怪玩意,总会有真正的产品会脱颖而出。。社会主义经济学完全把这一阶层排除,总不能按官员品级发新玩意?水倒是清了,创新也没了动力,谁创新谁死翘翘。。

家园 动物属性

人不同于动物,人既有动物属性,也有社会属性。部分动物也有一定的社会属性,比如狼。

市场经济就是充分发挥人的动物属性,重赏之下必有勇夫。人类文明的进步就是一步一步的抑制人的动物属性,加强人的社会属性。狼有社会属性,但永远都不会进化到人,

市场经济在一定程度上发挥了有能力的人的积极性,但是不加抑制的话,一定会本着垄断发展,最后两极分化。

同时,古今中外,雪里送炭的人少,锦上添花的人多。

所以,在输出长看不到前景的技术,不会有人去冒险投资,这也一定程度上限制了科的发展。

反观,我国经济在解放后、在计划经济的指导下的快速发展,就是首先发展了经济效益不高的重工业。

现在的好多国企领导,只在乎任内能够有经济效益的项目,就是输出经济弊端的表现。

当然,任期制下的美国总统,也只关心能拉到选票的短期事务。

家园 市场经济导致两极分化这是经济学常识啊

无论哪家的经济学都承认这个。

马太效应是普遍存在的。在其他条件等同的情况下,富人积累财富的速度肯定要比穷人更快,即使法律在形式上完全公平,执行上也完全公正。举个例子,1元和1000元对赌,每次双方筹码金额相等,胜负概率各半,赢家全得对方赌注。1元那家只有依次赢得1、2、4、8、16……256、512、489之后,才能最终胜利,就是说1元玩家必须连赢12场,概率是1/4096。相反前11场只要有一次输了,就会输光出局,概率是2047/2048。这还是在完全公平,没有任何偏袒和作弊的设定下的结果。

而且人类还有继承这码子事情。这样上一代的贫富差异会累积到下一代,穷二代更难翻身,富二代可以躺赢——除非假设富二代都是败家子废物点心,然而现实中,富二代在平均素质上不如穷二代的概率几乎是零。

所以只要开放市场竞争,不取消或者大大限制继承权,贫富分化就是一定的。实际上土改后一年就出现贫富分化,成为毛泽东决心加快推行农业集体化的重要因素之一。

家园 市场经济下正需要左派吐槽啊

中国的市场经济是一种奇怪的市场经济,西方没见过的、不太愿意承认的市场经济,我们叫社会主义市场经济。具体内涵由党说了算。

当党的政策过于向右的时候,就需要左派出来吐槽。像薄那几年吐槽,才有了习嘛

家园 市场竞争如果是君子之争就不会

所谓君子之争,小人之争,这个在经济学种叫做市场的多重均衡理论

我稍微搜索一下给出百度来的结果

点看全图

我把重点给截图一下

点看全图

当市场竞争是君子之争的时候,会出现双赢,不会导致贫富分化

反之当市场竞争是小人之争时,会出现双输的结果,最终导致两极分化。

所谓君子之争,两个企业主要是竞赛谁的技术更强,管理更好,质量更好

所谓小人之争,两个企业比赛谁更会偷工减料,谁更会盘剥工人 谁更会欺骗消费者等等 这样的市场竞争显然会导致贫富分化 双输结果。

中国足球篮球的市场化之所以失败就是因而陷入小人竞争 而陷入劣等均衡,最后一地鸡毛。

家园 适当的制约还是可以起作用的

总比都高喊996是福报好

家园 这是个好问题

马克思的剩余价值论其实回答一部分,我自己脑补了一部分来说服我自己对这个命题的理解。

有两个关于市场经济的假设,

一,交换不可能绝对平等(这个好理解)

二,交换的一方持续占有优势

那么持续交易必然导致富者逾富,贫者逾贫。

所谓天损有余补不足,人损不足奉有余,老祖宗总是给答案让人悟,很废脑细胞。

回到以上假设二,占有交易信息优势(如知识),资本优势(如土地,生产工具),可以持续取得优势地位,这就是为什么封建社会土地兼并无法遏制,资本主义经济危机周期性爆发。

以前有朋友同我争论说,你看有穷人通过奋斗取得了命运的改变,我说你看到的是噪音,系统的运行就是阶级的分化,没有干涉的市场必然是贫富分化,分化后的阶级通过各种社会制度将这种分化固定住,要改变只能革命。

私有财产制度,加上无干涉的市场经济,后果就是贫富分化阶级产生,从奴隶社会到封建社会到资本主义社会都是如此运行。北欧的福利资本主义社会是建立在有第三世界可以剥削的基础上,一旦南方世界崛起,除了操起维京斧也必然是维持不下去的。

真是民科脑补哇,瀑布汗。。

通宝推:史料推理,
家园 君子之争也会导向两极分化

如您所言,“所谓君子之争,两个企业主要是竞赛谁的技术更强,管理更好,质量更好”——结果就是技术管理质量占优的企业会赢得市场,劣势企业会破产。这个过程不断重复,当然会导向两极分化。

再设想一个更好的结局:破产企业的资本和劳动力会被其他企业吸收,那么最后结果将形成垄断寡头。众所周知,垄断一定会导向低效。毕竟靠垄断地位挣钱是最省力的。当然,反垄断也是一种应对手段。

所以,两极分化是市场竞争的必然结果,要予以控制,比如依靠市场之外的手段。

家园 现在国内经济体制发展到天花板

完全市场经济不可能,官僚资本控制产业、经济发展,如阿里巴巴、腾讯等,这企业与地方政府关系紧密,财政、房价、税收受益地方,现在尾大不掉;党领导的计划经济也走不通,目前改革可以看出,基层改革中集体经济发展转向干部官僚经济,基层政府收购集体经济,再倒手推向市场。

个人没有好的建议,政治上要爆发风波,早晚一天而已。

或许美国对中国策略是对的,外部挤压催生中国内部混乱。

家园 战争和战争的威胁,是贫富差距的调节器

中国古代,有一句话叫做“承平日久”,一旦和平时期长了,都会有弊病丛生。

贫富差距,就是“承平日久”后的一种弊病。

市场经济,必然带来贫富差距的扩大。

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调节贫富差距的,一定是战争和战争的威胁。

二战的时候,德国的犹太资本家被抢劫和清洗,德国本国的资本家,也照样被纳粹收缴财富;美国的资本家接受90%的累进所得税;日本的资本家在“团合”组织的指导下经营,生产和利润都被国家所控制。

再远的古代,国家一旦在竞争中败亡,有钱人首当其中成为被抢劫和掠夺的对象。

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二战后的和平,是人类历史上的特例。

二战后的国际秩序一旦崩溃,新加坡,迪拜,巴哈马,维尔京群岛,这种小国逃税天堂,必然成为被掠夺搜刮的对象。

西方经济一旦出现严重问题,逃亡到西方的各国腐败分子(不仅是中国的,包括非洲中东印度),都会变成被掠夺的对象。

俄罗斯的腐败分子,哪怕是犹太裔的,以色列俄罗斯双国籍的,在西方的资产都被冻结被掠夺。

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市场经济扩大的贫富差距,需要战争来调节。

这是人类社会最终的规律。

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