五千年(敝帚自珍)

主题:旗帜鲜明呼吁补贴【预制菜】行业 -- 长醉不复醒

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家园 旗帜鲜明呼吁补贴【预制菜】行业

【预制菜】可以说是相当于全食品业的方便面。把无比繁杂的餐馆程序浓缩为方便食品。这个东西如果推广开,对于广大人民的好处远远大于芯片行业。而这个行业投入远低于芯片行业,所以国家只需要很少的补贴,就可以大大提高行业的水平。

改革开放以来,最大、最长期的质疑,就是食品安全问题。而这个问题,靠千千万万的政府雇员去千千万万的小餐馆,小作坊去检查,耗力费时不讨好。如果变成行业内的几十家全国企业,检查奖惩都会非常容易。【预制菜】就提供了这个可能。再有方便面吃前,八九十年代,在外面吃面一定要吃蒜,不是什么味道问题,而是因为餐馆是高危感染各种传染病的地方,吃蒜相当于杀菌。方便面确实出过食品安全问题,但是去随便一家小面馆后厨看看,90%卫生条件低于出事的方便面工厂。因为工业化才是解决问题的灵丹妙药。

除了传染病,有害成分意义上的食品安全,【预制菜】对于个人营养也有巨大好处。一旦工业化生产,每份食品的各种成分都可以清晰标注。通过对饮食内容的控制,带来的健康增益(节约医保支出)会不可估量。试想一下,如果所有的学龄儿童都能在学校吃到预制菜,通过补贴可以保证每个孩子的蛋白质和热量,保证发育,让中国人甩掉【东亚病夫】的帽子。我们这代人小时候吃的不好,出国的女同学回国聚会嘲笑我们了我们十多年,说到外国男人的那种眼里冒光的神情,甚至直接劝退了很多男生参加聚会。我们这代人受得鄙视,不能让下一代再来一次了。作为指标之一,中国城市青少年的身高已经不错了,但是农村还有差距,不在种,就在营养。发钱找人买菜做饭,你其实永远也不知道孩子们到底吃了什么。一旦有全国范围的大企业生产标准的预制菜,下面操作空间就小很多了。你在云南山村和北京西城吃的现做北京烤鸭不一样是一定的,但是吃的康师傅方便面可以一模一样,而且成本很低。

在我们上学的时候,很多人有经历,自己带饭,在食堂蒸一下,比一套可以做饭的食堂,这种方式在人力、能源和空间上的节约也是实质性的。中国缺能源,如果学生,白领,老人把做饭或者去馆子吃,都换成【工业生产+用户加热】的预制菜,全国节约的能源也不可小觑。更不要说减少的工时,老人手上风险等等。

总之,预制菜是先进生产力的方向,对国计民生有巨大利益。国家应该投入资金和人才,进行鼓励。

通宝推:翼德,潜望镜,学菩提,绿色蔬菜我的爱,贼不走空,
家园 预制菜

到底对健康有什么影响?有没有河友能帮忙提供权威科学机构的基于科学的结论?最好原始网页链接。网友转载出处不明的不算。

有了权威科学机构的结论,那么应该怎么做,就有了基础。

家园 习大大带头吃,大家伙肯定会跟上!
家园 预制菜保质期太长,让人不太放心

如果参照酸奶的保质期28天左右,心理上容易接受点儿。上个月做的红烧排骨还是比去年做的红烧排骨健康一点好一点吧?呵呵,我是外行人不太懂,谁来科普一下?

家园 反对,从健康角度

预制饭菜比新鲜的饭菜差多了,对身体不利,偶尔来一次还好,天天吃下来就影响大了。

家园 一步步来吧

先出台统一行业标准、检验规范和监督流程。

补贴倒是其次。

再说,预制菜这行业只要规范化运营就行,既不是为了反“倾销”,又不是为了解决“卡脖子”问题,补贴有什么意义呢?

只要补贴,就存在浪费,芯片新能源补贴一下,浪费就浪费了,预制菜有什么必要?

如果非要上价值,所有的行业都能上价值,如果说上价值就能拿到补贴,门口卖烧饼的都能把价值上到人类地球的高度。

通宝推:翼德,
家园 反对,预制菜监管只会更不利 -- 有补充

大家都不是外宾,中国的现实就是“店大欺客,客大欺店“,法治是个摆设,遇事要靠关系。

小饭馆有卫生问题,食客可以自行去后厨查看揭发,暴露出来之后一般也不用担心太大的保护伞。

预制菜其实就是餐饮行业的高度垄断,到时候全国几十个巨头,普通消费者连它们的工厂在哪里都不知道,知道了也进不去,更遑论查看揭发了。

当年的三聚氰胺事件就是一个很好的例证,如果不是新加坡政府出面,再多的大头娃娃也撼动不了大厂。鸿茅药酒还能跨省抓人呢。

通宝推:翼德,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 改错,不是新加坡,是新西兰 -- 补充帖

如题

家园 当预制菜激起一片反对声音的时候,要搞清楚究竟是在反对什么

我知道,从专业性而言,我自己处理食材的能力肯定是不如专业人士的,相信多数公众也是如此,并且知道是这样。

我知道,从安全性而言,我自己处理食材的能力肯定不如合格的工厂化操作,相信多数公众也是如此,并且知道是这样。

问题在于,我们凭什么相信,处理食材的人士的专业性和处理食材的工厂化操作是合格的?

这其实和预制菜的好坏没有任何关系,就像好多年前国内设立PX生产线被公众反对,也和PX的化学安全性没有任何关系一样。当时有清华大学化学系专业的学生还给公众普及关于PX无毒的自然科学知识,结果实际上这些学生也被反向普及了关于中国国情的社会科学知识。

预制菜其实只是一个测试,测试结果是中国的社会信任水平很低,公众对政府监管和产业界职业道德都缺乏信心。

通宝推:翼德,冬晓,
家园 你没理解人家的意图

人在一号文件里提预制菜,目的是为了往农村多切一点蛋糕,让一部分工业去到离产地更近的地方,给当地搞点就业和税收,不是为了什么先进生产力。

从社会整体角度来看,预制菜是妥妥的消费降级,而且很有可能在总的创造就业上,是负收益。毕竟新鲜菜到各餐馆,由打荷的和厨师处理,需要的人力肯定远大于在预制菜工厂,大批量集中处理。

所以这件事有很多争议,也不太好评价。到底是乡村振兴的新途径,还是为了一点点政绩而牺牲了大部分人的利益,可能需要定量分析。

山东是农业大省,山东也有不少预制菜,其中比较有名的应该是各种牡蛎、扇贝罐头,我在国外时都买到过。而大家现在理解的预制菜,也颇具规模,不过一般不会被大张旗鼓地宣传。

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经济发展中,消费升级是个很重要的元素,消费升级后的产品,产业链上需要更多的人参与,也就等于把就业和钱分给了更多的人。多元化的产品和服务也是很重要的,因为一旦走向了单一化,规模效应会迅速缩减产业链上的人数。

所以任何消费降级、产品单一化的操作,都如火中取栗,弄不好就是翻倍七伤拳。

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至于你在意的食品安全以及长身体,恐怕完全不是制定政策的人考虑的问题。当然了,客观上可能也不是问题。

通宝推:翼德,
家园 麦当劳肯德基也是预制菜啊

当年可是中餐的追赶目标。。预制菜肯定比各种私房菜干净卫生。。

家园 预制菜,有鲜明"计划经济"特性,也有反自由市场特征。

这大概才是争论的关键所在。

农业、高科技,都是纯粹自由市场搞不好的,市场失灵高发的。离这一头一尾两个产业越近,市场失灵就越普遍。

食品、医药、教育,也都不宜过度市场化。

一切补贴,说到底就是反市场自由竞争,是计划先行。

家园 赵家老爷吃到的预制菜和群众吃到的能是一样的吗?

首先:赵家老爷们吃到的预制菜可以做到基本不使用添加剂、防腐剂,全冷链保存、转运,将保质期控制在很短的时间里;而群众以及群众的孩子吃到的预制菜这些条件都不能充分满足,甚至为了控制成本它们会用什么样的食材都低于我们想象的下限。

其次:即使哪位老爷也在镜头前展示吃预制菜,并不代表这位老爷会天天吃、顿顿吃。一顿两顿也不可能吃出事,但“预制菜进校园”可就是经常吃了。而且对象都还是孩子,成年人经常吃都受不了,更何况是未成年的孩子。

最后:我没有任何“反对预制菜”、“妖魔化预制菜”的意思,但我对“预制菜进校园”的基本态度是反对的,尤其是在这个时代。

通宝推:乾道学派,冬晓,真离,
家园 刚和网友讨论了鱼丸

沿海打渔多,保鲜难,做成鱼丸往内地卖本身是个好事。但是无良商家实际上那面粉+鱼粉糊弄人就把市场搞坏了。

你说的这个预制菜,本身是个好东西,但是如何控制质量,是个难题。如果国家体系本身就烂透了,所有的动作,都是越动越错。因为总有新的鲨鱼要吃肉,而旧的不会吐口,最后是当食物的老百姓损失更大。

通宝推:翼德,冬晓,
家园 预制菜换个说法就是中餐工业化

一直以来的餐饮业经营模式算是小农经济模式吧,预制菜换个说法就是中餐工业化,工业化应用会极大的提高效率,对于中餐的普及让中餐走出国门让全世界都吃上中国菜,这事倒是可以畅想一下未来。

但是提高效率到最后。。。结果就是大规模失业。想当年,我的创业计划也就是开个饭店而已,目前全国有没有一亿人的就业与餐饮业直接相关?

通宝推:翼德,
家园 谁把预制菜弄进一号文件? -- 有补充

预制菜早已有之,餐饮企业大规模使用起码十年以上。那些在商务区的餐馆,基本上都是预制菜。

去年中突然间预制菜大热,收音机铺天盖地的各式宣扬,这个可以理解。但是我不能理解为什么大力推广预制菜写进今年的一号文件。这个其实已经脱离农业落畴。进不进一号文件的差别,大得很。

有人搞混水,扯上速冻食品也是预制菜。有人吹嘘工业化怎么安全卫生,我是不敢信的,整个流程太多黑点了,基本上不当场吃死人就是安全卫生,真吃死了就赔钱。

目前很明显是大资本在推这事,菜篮子没走通,直接走菜盘子。拿钱砸人没走通,就拉上行政力量,以促进农村产业之名行垄断之实。

预制菜有其市场需求,预制菜有其优点,但其缺点和风险也十分明显。这应该是一个市场行为,不能以中央一号文件的形式,赋予其政治意味。目前引起大争议的预制菜进校园,虽然没有证据,我膝盖告诉我,这是一次利用行政权力攫取资本利益的大行动。目前我还没信息能看到推手是谁,表面上来看一堆预制菜企业也没什么大鳄。但是一旦落实了进校园,必然适时出现横扫平堆的大企业。

题外就是校园餐食,(趁机也继续做祥林嫂:各位正直的人,啥都可以不要,脑子得要。说对症状获得信任,然后开毒药方的戏,日复一日日复一日的上演。不是说好话的就是好人,不是递万民书的就是为国为民。)校园食堂存在各种令人不满的现象,这些现象本身有些时条件技术能力观念问题,肯定也存在大量因管理或腐败引起的问题,这个现象一直存在。现象是这个现象,药方一如概往的一私就灵。实际上,饭菜的新鲜可口程度肯定比自有食堂差,这个是无法解决的技术问题,但是卫生和质量,整体,我作为一个家长的亲身经历,相当差,烂菜臭肉出现不是一次半次。腐败则由分散变成集中,我18年得知的数字:餐饮公司实收7.5/餐人,学生收费9.5。这里就有个问题:学校食堂问题一直存在,为什么突然集中报导,然后推配餐?(类似的事比如降税,禁养售吃野生动物,新闻一炒,“民意”一提,立法就跟上,我称之为舆论立法。)

群众的眼睛是雪亮的,群众的脑子经常是不用的。典型的高速公路免费问题。这个事的实际情况是这样的:节假日,特别是长假,到处堵车堵成铁块。政府先是整治违规违法收费站,然后取消二级公路以下收费站(部分到期,部分赎回,部分直接取消),规定排队100米就要免费放行。然后规定高速公路在规定的节假日免费(赎买,财政购买)。然后事情是怎么样呢?节假日还是会赌车,然后媒体说免费导致堵车,然后真的很多免费前屡次堵成狗的人也跟着骂共产党免费导致堵车。我的实践是怎么样呢:清明这天我是没法选日子的,20多年来,清明回去(包括前后一天)免费前,15最高用时15小时,最低9.5小时。免费后,最高用时7.5小时,最快4.5小时。平时压限速则是3个半小时标准,我父亲去世那天2个小时。

唠唠叨叨扯来扯去,就是想说,要想要思考。回到预制菜这个问题,我是认为目前这波预制菜热潮,不是中式餐饮工业化,是中式餐饮工业化概念的资本炒作。跟当初炒共享经济一个套路,目前不是推进预制菜,是通过炒作推进预制菜进行资本运作。

通宝推:川普,翼德,氵氵,绝望坡前,达雅,落木千山,敲门,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 进校园进饭堂和进餐馆进家庭的区是 -- 补充帖

预制菜进校园饭堂,意味着(发育阶段的儿童少年青年)天天吃,基本没有选择的余地。进餐馆进家庭则是偶尔吃,可以自由选择。

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