主题：【原创】对个人所得税的一点想法 -- 翼德

在有限公司的包装下，有钱人可以没工资收入，没有资本收入，但是活得很潇洒。

可以把工资收入 资本收入打包成一个公司专门服务于他

还可以用公司玩奢侈品 卖跑车等等，，

还有信托 私人银行 钱转到国外等等玩法

最简单收税方法就是直接对权益本身收税 管住权益变现的渠道

英国首相 Sunak 没有申报她夫人及家族的财富持有信息。其中一项是价值17亿英镑的Infosys股票。

言下之意，就是他和他老婆财产是分开计算的。求确认或否认。

他老婆因为某种特别身份无需对英国之外的收入交税。为获得此身份她花了3万英镑，但是可以因此避免对英国缴纳大约2千万英镑的税。

对以上两项的调查，结论是 Sunak 没有违反任何规定。

我在你前面那个帖里回复过不公平是很明显的，认为单纯提税率就是骗局，特别是在选举政权里（选举出来的绝大多数都是有钱或者被有钱）。上面的引用内容可以作为例证。

富人掌权他有的是花样来避税，此时他为避免激怒民意提高税率，转身他就可以创立一个有利它的其他花样。更不要说，还没碰到收入来源的不公平呢。

国内现在不仅仅产业升级是主要的，还有人的思维升级是最最主要的，因为一个几千年成熟的农业社会，一下子到工业化的成熟社会，靠着从建国到现在的74年基本上不可能完成。也就是说即使这个社会的硬件全部都工业化并且全世界第一，但是国内绝大部分人，包括一尊仍然是农业化社会的思维习惯。以我个人的认为，这是烂到不再烂的思维习惯了，这也是制约我们整个民族进化到工业化社会最大的障碍，是决定我们这个民族能不能登顶世界老大最关键因素。

我的老观点，什么是农业社会思维呢？王候将相，宁有种乎就是标准的农业化思维。因为种地呗，今年没有种好，明年再来，时间就是一年，所以这个民族最大的劣根性就是这个了，见不得谁家的庄稼收成好一点，如果不能给自己分一些，马上就是把庄稼推了重新种。这种巨劣根性的思维，让我们在工业化的浪潮中永远都不可能走在最前面，别看现在的信心满满。精神上东西没有到位，你做什么最终都是一场空。工业化的社会需要技术创新，需要技术积累和足够的迭代，而科学技术又需要人才，而人才需要高薪养着，需要这些人才高薪足够的时间才能有科技成果出来，否则就是扯淡。因为科学就是一些聪明人靠着自己的意愿在不愁吃穿和财富影响的情况下才能搞出来，凡是那些说自己是快饿死了，被逼得要死不能活的情况下，灵感来了，一下子出了成果，一下子富起来的都是谎言。就像最近马斯克的书，里面很多都是事实，但是就是没有写在2008年他被中国上海市政府救了一把，然后在短短一年的时间里把他的车量产后他才走出了危机。我在别的帖子里也说过，少一克总理就是因为这个功劳才做到二长老的。

啰嗦这么多，我想说的是中国还没有富到要对这这那那的征税，我认为中国的富人还不够多，当然也是因为中国的不够富的人太多了。你们在国外的人可能不知道，现在国内的舆论已经被搞成啥了？我在别的帖子里也形容过，有超过80%以上的人跟《1942》里的那个富农老太婆一样，她看着地主家的粮食也被炸没了，不是想到了同情，不是想到连个粮食借的都没有，而是第一想的是：咦，你个鳖孙总算是跟我们一样了。你们能不能想像一个社会里充满了80%以上这样的非人类，对他们施以什么样的政策能调动他们愿意为社会创造价值？最近对许老板的话题比较多，年轻人咋说的？咦，800亿啊，你看看人家这一家子，让我再努力，就是从明朝开始挣钱也挣不了这么多。这样的思维，这样的年轻人，你不给他500亿，他都认为你不公平，当下年轻人的思维不是你们能想像的。国庆这几天，来了几个亲戚，中间有一个转业的小伙子快30岁了，有几个亲戚说：你不想上班，想自己干点啥，我们大家给你出资，你先干着。他听大家说完想了一会说：你们说了半天，出钱出资出路子，还不是我得自己干？我心里想：这是连自己干都不愿意的人，只想着别人出钱自己花啊。这个亲戚在2016年的时间给我说过：这现在谈恋爱可费钱了。我说那不想费钱能干成的事，或者是你认为不费钱能干成啥事？他想了想说：比尔盖次我是比不了，但是马云我努力一下是可以达到的。我说马云可是上过大学的，他想了想又说：王建林是个转业兵，我也是，我也可以做到王建林那样。三年后又见到他，问在做到王建林的路上走了多远？他说：不说那个事，那个时间刚刚复员，对社会不了解，此一时彼一时。可以说现在社会上这样的年轻人不少，只不过有些年轻人不敢这样说出来，心里是这样想的。都认为自己的能耐大如天，都认为是机会给了一黑心的人没有轮到他。现在是机会没了，挣钱难了。这样的社会组成人员，是你们想不到的，所以别说是对中产征税了，马上你们认为的中产能不能维持都是另说。

具体到很多靠转移支付省份地级市，本身靠卖地收入和中央拨款才维持着公务员的高薪和地方建设的投资，其实自身真没有那个钱保证给公务员发那么高的工资，更别说建设了。

我感觉从2001年加入WTO开始，经济有了起色，到2005年左右，很多教师和基层公务员工资都还发不全呢。再然后就是开始房地产大跃进，卖地的收入越来越高，地方政府一下子靠着卖地有了花不完的钱，同一个地方要建一个观光桥还要再建一个人车通行的桥，浪费钱都不知道咋样浪费了。现在好了，两个桥一个都完工不了。我说这些是想说，地方政府有钱花，也就是从2005年到2022年，短短的17年的时间，连20年都没有，看看地方政府花钱那个作死的样子，如果今后公务员没有工资发，那也是他们自己作死的。

为什么国内一说提高税率总是积极性不高？就是因为高薪的人就是制订政策的那些人，普通老百姓真没有那么高薪，今年夏天我听了一个中纪委的讲座，2020年左右全国工资的中位数是2610元，这也是5000元的收入为啥计入中产标准的原因。想一想，全国拿工资的人中，有50%是2610元以下的

，你们想的估计可能比这个要高的多，不然也不会说要征税。但是为啥不出台这样的政策呢，那些台上的人门清，真是照你表里的数额去征税，最终是大砍刀砍到他们自己头上。

国内现在要做的是舆论上宣传正常致富的人，要大力表扬靠做实事挣钱的人，少宣传些靠小聪明和什么狗屁情商挣钱的那些人。当然也要打击那些仇富思维的人，毕竟是工业化社会了，再用农业社会的思维搞事，本身就是一种落后，是劣根性的表现。

说说现在思维，从股市这个说起，一说到股市就是割韭菜，为啥会有割韭菜的思维？不就是认为韭菜地，种韭菜的人都是我的？为什么中国股市做空，为什么印度经济成就比中国差那么多，但是印度股市涨？就是因为中国股市从一开始就是韭菜、割韭菜，种韭菜的人，韭菜地都是他们那一伙人的吗？为什么他们这帮子丧尽天良的人到了国外都是喜欢做空？每一次做空，都被国外那些人打得屁滚尿流无赖颜面丢尽？就是因为他们在国内股市上做空习惯了，为什么习惯？就是因为国内做空是那些人最高兴的。比如你买了10元的股票，你会存保证金10元到四大行，然后你的股票涨到了15元，你卖出，我买入，这时间你赚了5元，注意托管资金的四大行不赚一分钱。但是如果是跌到5元，我急用资金卖出，你买入呢？是不是四大行里就沉淀了5元？至于说手续费和印花税，根本就不能跟做空这5元的沉淀收入比。所以从上到下，他们这帮子丧尽天良断子绝孙的东西几十年一如既往地这样操作着。这样的做法，搞什么人类命运共同体，见不得光的操作，丧尽天良的做派，怎么说出来让别人学习？如果不信，你可以观察一下，每一次危机，都是在股市拉一波然后大幅度做空，所以说中产，或者是国内稍微聪明一点人，在股市里被弄死完了。房市里的那些人赚钱的都出了，剩下一些都是刚需或者是自身本就没有啥能力拥有房子的。收税，想法是好的，上哪收，收谁的？望遍全国还是体制内，比如公务员、机关事业单位人员、央企比如国家电网，中移动，中石油等，其他？用数据说话，看看这其他人员有钱让你收不？

富人的高收入有一千种方法去避税，只需要交给专门的人士去处理就好，而中产或者没有精力或者没有财力去逃这个税而已。税收的重点，应该在于消费，高消费就收高税率的税才对。

还有 @长醉不复醒 河友，三个税率是否累计？你也二选一吧：故意的或是真不懂。

基于假设河友们都有正常人的学习认知水平，我认为你们是故意的。当然你们可以选择真不懂。

本家大哥，你能从我国个人所得税法拿截图，还多次跟我跟 @懒厨 兄强调是差额累得税制。如果不是故意，不会这么算数的。 @长醉不愿醒 河友虽然标题封着疑问句，算数和结论一点都不含糊。 @贼不走空 河友的脚趾头都知道资本家1000利润到手只有2,30是不存在的事。你们这种算法，正是2017

年前后攻击我国税收太重的算法：一个馒头一块钱，5毛7是税款。

13年底习去吃包子，14年7月底康被宣布，14年9月天津某大学的研究报告成了热点：方便面比包子有营养。某河友就这营养这事指导我：所谓文字狱，未必冤。二千年前古人就有认识了：儒以文乱法。

文以载道，一些文字写出来，必然包含了文者的思想，他怎么想的就会有相应的写法。而文章见世后，读者怎么认识和理解，造成怎么样的影响，与文字的表现有关，与文者的解释无关。 本家大哥，你这贴子就事论事。对我的批评和你的自我辩解，无效。

工业时代的摊丁入亩就是间接税，中国的增值税就是工业时代的摊丁入亩。直接税贴以企业所得税为主，个人所得税为辅。

金融时代的摊丁入亩则是资产所得税。这一部分目前没有较有效的方法，将就将就用着。

个人所得税则类似于人头税。

对于税负的公平合理，摊丁入亩显然优于人头税。对于共同富裕，摊丁入亩显然优于人头税。对于促进生产，摊丁入亩，显然优于人头税。对于征收效率，摊丁入亩显然优于人头税。

我的帖子说的是对个人收入应征的税率。你，还有我那本家兄弟，偏去扯富人有办法逃税。

超级富人有办法逃税，那是肯定的。因为超级富人能够逃税，对高收入者就不应该采取高额所得税吗？你说得和我不是一个问题。

何况我这个帖子说的是中国的税法。你说美国英国巨富逃税避税，和我这个帖子不相干嘛。你至少讨论一下中国巨富的逃税避税渠道。

个人收入所得税是政府所能征收的税收的一个部分，而且是重要部分。至少在英国是对国库贡献最大的一个税种。如我文字所指出，国内现行对于金融行业的个人收入，政府所征收的税率过低。

此次终于入狱的许皮带是如何积累巨大财富的？不是通过现金方面的收入，就是通过金融市场股权，期权等非现金收入。通过金融市场的收入，如我文所指出，现行税率极低不合情理。我可以告诉你，在美英税务体系中，金融市场上的收入（应该有上限，具体未查到）是免税的。这是因为他们认可投资促进经济发展。所以通过金融市场成为巨富，是最常见的办法。比工商业致富容易得多。

具体到英国首相夫人的税务状况丑闻。事实如下：

英国税法把居民分成常住居民和非常住居民。具体标准有一套规则可以评估，最简单一条是在英国年居住天数，如果多于183天，那铁定常住居民，需要缴纳各种税。如果少于183天，那可能符合非常住居民的标准，需要进一步评估。两种居民的应税状态的区别是，非常住居民只需缴纳在英国本土上所获得收入的应税金额。在国外获得的收入不需在英国纳税。你明白，这是避免双重税收的一个办法。未来的世界将会出现全球性的税务联盟，会完全解决逃税和双重税收的问题。

我猜首相夫人大概还是印度国籍（未有公开信息确认），生意和收入主要发生在印度。因此她符合非常住居民身份（也容易做到，按规则），税务上并无非法行为。但是媒体和公众情绪的意见是国家最高领袖的夫人怎么能够不在国内交税。迫于道德约束，首相夫人放弃印度居民身份，成为英国常住居民，在英国交税。她的收入绝对够最高税率40%（原先是45%，被前首相丽兹下调)那一档。所以工党要把这档收入的税率提高到45%，你认为首相和保守党以及富人们，能够同意否？

英国工党并没有普遍加税的呼吁。美国哪个政党敢这么呼吁？我不敢相信。只能呼吁对富人加税。实际上欧洲各国都开始进行这个步骤了。你所假设的“呼吁对富人加税是欺骗行为，会导致普遍加税”，不得不说，脑洞有点大。

最后还要多句嘴。请就事论事。

多谢回复。

“对权益本身收税”。你的意思是对资产收税？

世界各国对资产直接收税的情况也是有的，比如英美法系的房屋税。英国地方政府的财政收入主要来自于本地区的房屋税。房屋税有两种。居民缴纳的房屋税叫政府税council tax，工商业执业所用房屋收税的名目叫生意税business rate. 我在河里已经呼吁过国家应开展房屋税，作为地方政府财政来源，而不是转让国有土地。土地转让只有一次。房屋税可以年征至无穷尽。

但是对资产征税作为政府主要财政来源的做法在当代西方是极少有的。这里的主要考虑不在于阶级之类的大概念，而在于以下几点：

首先，对财产征税后，对企业利润（营业税），个人收入（所得税），对商品流转（增值税），。。。要不要继续，有否可能重复征税导致不公平？

其次，就政府而言，普遍规律是平均税率逐渐上升，征税起点逐渐下降。我昨天看到一篇文章反对苏格兰政府酝酿中的对财产征税。文章说，现在政府酝酿的财产税起到点是100万镑，暂时收不到我。但是我知道如果对财产征税的原则确立后，那终有一天会收到我身上，尽管我只值50万。

第三点也是比较实际的一点，很多人拥有财产价值很高，但是手中无现金，比如伦敦居民的房产轻易达到100万。要求这些人每年缴纳1-2%的财产税，很多人实际上是做不到的。

最后一点，执政者都需要考虑万一对资产征税，所面临的结果很可能是有钱人跑路。有经济学家反对苏格兰政府酝酿中的对资产征税，理由就是苏格兰平均个人赋税已经超过英格兰，再加税，唯一的后果就是富人搬家去南方。挪威作为对财产征税的少数国家，有明显的富人去国效果。

综上所说，对资产征税的局限性很大。对资产征税，不如对资产所致的利润征税，比较服人。

当然，未来一个全球性的赋税体系建立后，对财产资产征税是能够避免上述的第四条的问题，但前三条的问题还是有待解决。

爱国的百万富翁们Patriotic Millionaires是西方的一个巨富人群组成的社会团体。发起人之一，迪斯尼集团的遗产继承人Abigail Disney, 63岁，身价110百万，说她某日突然认识到她的身份所带来财富对世界上绝大部分人的不公正，自此之后每天睡不好觉。爱国的百万富翁们多次向美国政府呼吁提高巨富人群的税收。有人说你们直接将财产捐献不就行了。他们的意见是我们组织不到3百人，但是美国有我们此类财产水平的人多达百万。只有政府的法律才能改变社会。这个集团的知名参与者还包括英国著名导演李察·寇蒂斯（四个婚礼和一个葬礼，戇豆先生。。。），美国参议员桑德斯。

下面这份公开信是写给今年20国集团年会的，其中重要的一点是谈及富人们合法的避税手段的不公平性质，以及全球性的纳税体系。你们看，这里并不需要阶级理论和共产主义理想就可以提出问题。我这里保留一下，真正的解决是另外一个问题。但是如西哲所说，首要的是发现和提出问题。

@铁手

@审度

【世界上最富有的人积累的巨额财富已经成为一场经济、生态和人权灾难，威胁着世界各国的政治稳定。

“如此严重的不平等损害了我们几乎所有全球体系的力量，必须正面解决。”

几十年来对最富有的人减税，是基于最富有的人的财富会以某种方式惠及我们所有人的错误承诺，这导致了极端不平等的加剧。

“我们的政治选择允许超级富豪继续利用避税手段，享受优惠待遇，在世界上大多数国家，他们的税率低于普通人。”

与此同时，世界从未像现在这样需要最富有的人买单。几十年来，极端贫困首次增加，近20亿人生活在通货膨胀超过工资增长的国家。

“此外，各国进行必要的绿色投资以达到《巴黎协定》所要求的1.5度升温上限的时间正在迅速流逝。”

“世界各地的人们都渴望改变。所有G20国家的民意调查都显示，绝大多数人支持采取政治行动遏制不平等，并对极端财富征税。目前，一份关于财富税的国际请愿书获得了数十万人的签名。

作为经济学家、百万富翁和政治代表，我们一致认为:我们不能允许极端财富继续侵蚀我们共同的未来。

2021年，20国集团和其他国家共同努力，确保跨国公司缴纳最低水平的税款。

“20国集团现在必须集体同意对最富有的个人增税，通过真正包容和雄心勃勃的国际合作对财富征税，并阻止最富有的人的税收竞争和避税。”

“我们的共同目标必须是让我们的国际和国家体系为所有人服务，而不仅仅是那些有钱有势的人。

“考虑到这一点，我们呼吁G20成员国共同努力，在国家和国际层面制定新的税收制度，消除超级富豪逃避缴纳税款的能力，并引入新的规则，确定对极端财富征收更高的税收。”

“一项关于财富税的国际协议将缩小不平等的危险程度，同时也使领导人能够筹集关键资金，以应对我们世界面临的多重挑战。”

这并不容易，但这是值得的。许多工作已经完成。一些世界知名经济学家提出了大量有关财富税的政策建议。公众需要它。我们想要。现在所缺少的只是实现这一目标的政治意愿。是你找到它的时候了。”】

- 翻译平台：有道翻译

• 我们就事论事，你在似乎有限定我们的意味。

注意不要词不达意：

【一条税法就可以消除门阀贵族还要黄巢干什么】

相信你本意不是说中国目前的社会状态与黄巢时期可以相提并论。

【按95%征税，那欧美社会还有富人吗？】

首先，你说你是学金融的，但你这个问题就表明你根本不懂超额累进税的原理。我在这里不普法了。

其次，税法千条，不能完全防止富人们逃税。所谓道高一尺魔高一丈。富人们的财富是以现金和非现金的两种形式进入他们口袋的。个人所得税是政府在个人现金收入方面收税的一个重要方式。

第三，中国是共产党领导的社会主义国家。党中央会采取必要的收税形式实现税收于社会财富再分配上的重要意义，对此我完全有信心。

综上，我郑重提出我的建议。

实际情况应该是这样：

假设这个人收入100万现金，薪资，按照现行个人所得税征收办法，采取超额累进征收：

第〇部分，0.0-6.0万元，共计6.0万元，应税税率为0，需缴纳税款0元

第一部分，6.0-9.6万元，共计3.6万元，应税税率3%，需缴纳税款1080元

第二部分，9.6-20.4万元，共计10.8万元，应税税率10%，需缴纳税款10800元

第三部分，20.4万-36万元，共计15.6万元，应税税率20%，需缴纳税款3.12万元

第四部分，36万-48万元，共计12.0万元，应税税率25%，需缴纳税款3.0万元

第五部分，48万-72万元，共计24.0万元，应税税率30%，需缴纳税款7.2万元

第六部分，72万-100万元，共计28万元，应税税率35%，需缴纳税款9.8万元

这个人薪资年入100万元，需要缴纳个人收入所得税24万3千零80元，实际到手75万6千920元。

大头一般是金融投资，美股港股我完全没参与，就不扯淡了。国内A股长持股息收入应该不高吧，不炒股不买基，就不胡说八道了。

房地产相关是大头。

上海每年平均的房产增值是不少的。这部分如果是满五唯一，卖家就一个增值部分的5.5%增值税，2%的所得税。买家是三个点契税，总成本不包括中介佣金大概是10个点，并不太多。

租金部分，如果开立发票，一个人就三万每个月的低税率额度，税率在三五个点，且为打包价，不再重复征收所得税等。不开发票就是全部不缴税。

企业经营也是类似，如果不走公账打老板或者财务个人账号，也是不缴税的，以后税收可能和个人账户收支关联。

企业缴税也有很多歪门邪道，营业额做分母的税点不可以低于2-4%，低了税务来严查，大概率是经不起查的。具体政策并不公布，而是灵活掌握，之前有300万一年定额征收的，也就是300万营业额开发票，付十万税甚至更少，就打包了，最近应该是没了。

薪金收入按比例来说是最差的收入，企业和个人负担很重。叫我键盘侠来说，起征点应该高一些，大城市一个月不到两万就别缴税或者一个月三五百的意思下，5000就有所得税未免有些搞笑。

收入好一些的以上收入成分基本上由高到低，单位或者公司发给自己的一两万就混个社保而已，高薪收入（300+）虽然也有，往往其他收入更多，我已经不知道他们啥情况了，只能说100万-200万美刀以内不会和我说的差太多。我之前挖矿一年有这个数，不仅零税收甚至成本可以抵税。当然因为没有套成法币，从高点到现在是跌了过半了。

另外，百度出来的都是人工智能生成内容。我想百度验证下自己的经验，发现百度已经成为巨大的污染源，低劣的文字连通顺都做不到，全都是赤裸裸的Ai生成广告。也许以后再也没有公开可用的信息了。

税这东西我不大懂，没法详细说。想到哪说到哪吧。

对富人收税，国家要避免资本外逃。虽然减免富人税有种种弊端，但只要富人的资产都留在国内，好歹“肉烂在锅里”。

另外有一个政治上的问题，我看好像从来没有人从现实角度阐发，就是权利和义务是对等的，如果富人承担了更多的纳税义务，那么他们对等主张更多的权利是不是也是合理的？换句话说，是不是有钱人就应该有特权？

过去西方总有人爱用“纳税人”说事，就有这方面的思维方式。

从人类社会的发展来看，事实也是如此。极端的情况就是奴隶社会，奴隶不能主张任何权利，但同时他也不承担任何社会义务。从某种角度来说，如果奴隶主不是特别苛刻，奴隶受到的保护可能比公民还更为具体些，奴隶的生活比当下996的社畜可能还自在些，虽然他没有当今社畜名义上拥有的各种权利，比如公休。

这种感觉挺奇妙，最早我是在读钱穆的时候感觉到的。有了这种感觉以后，再去看历史上的土地兼并、豪强割据，以及比如汉武帝打击豪强等等，就有了色彩，也立体许多。

研究这个我认为是有现实意义的，因为我们现在已经出现了如“三和大神”这样放弃自己公民权利，自生自灭的群体。随着土地流转的运行，资本兼并代替了土地兼并，生产资料的更替使人身依附土地转为依附资本，旧时代的游戏牌换了一副花色后，重新洗牌开始了新的一轮游戏。