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主题:【原创】对个人所得税的一点想法 -- 翼德

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家园 【原创】对个人所得税的一点想法

这个帖子真有梦幻之感,似乎西西河已经被高收入者占领。怪不得有同学说西西河都是副国级。保护自己的利益绝不手软😂。我几天前发了一个本贴同样内容但是标题写着“对高收入征税”的主题帖,未被通过,现在改个标题😜重发。

现行国家的个人所得税最高税率是参照英国的税率水平。见下图。

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对年收入96万元以上部分收入的税率是45%。在对富人征税这个帖子中,美国人原作者提到英美两国都曾经对国家最高个人收入征税为95%以上。我建议人大委员会考虑按照这个税率征收。因为我们是共产党领导的社会主义国家。邓小平也曾说过,改革的要点之一是先富带动后富。那么,对年收入超过96万元的巨额收入,政府应该采取措施征收高额税款,用于对低收入的社会保障资金。

现行国家个人所得税征收所覆盖区域,包括以下几类

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其中前三条是个人薪酬收入,对其征税上文说过,是劳动所得。个人收入从第四条到第八条,是资本所得,都是不符合社会主义原则的收入,但是国家现行经济体制允许此类收入。那么,从社会主义原则出发,对这类资本所得应该课以重税。现行对经营收入的税率如下图:

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这张表格显示对资本家的个人收入的征税水平。我们可以看到,对资本家的个人经营收入,尤其是50万以上水平,税率是太低了,至少应该再增加一级累进税率,90万以上45%。

个人所得税改革的需要考虑的重点应该在此:

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注意第三条,对利息,股息,红利,财产租赁这四样非劳动所得的税收水平只有20%。这不是鼓励劳动创造世界,不是鼓励多劳多得,与我国的社会主义建国原则不够协调。我建议对此类非劳动收入按照累进制度征税,30%基准税率,对高收入税率应提升到70%。有人担心这样会造成股市波动。放心,只要有钱赚, 不怕没有股市。中国的股市水分之大,应该挤一下。财产租赁这块,那些房叔房婶们不要太惬意。人民民主专政会通过税收调整完全不合理的收入。财产租赁税收可以专款专用于政府廉租房的修整和建设。建议对财产租赁征税50%。

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家园 一条税法就可以消除门阀贵族还要黄巢干什么

英美两国都曾经对国家最高个人收入征税为95%以上。我建议人大委员会考虑按照这个税率征收。

按95%征税,那欧美社会还有富人吗?太古集团怎么还是施怀雅爵士家族的啊?传了六代人,应该还剩下(1-95%)的六次方?

家园 方向错了

个人股票投资收益,红利要纳税,资本利得不纳税,这块税源很大

大老板们把多少个人消费从企业支出走了?这块很大

房地产增值这么多,几个人卖房子纳税了?

这些都是大块的税源,收起来代价小收益大,都放着不去收税,对着综合所得较什么劲?

家园 三个税率是否累计?

比如,张三持股某企业,一年中赚了1000万。

其中96万以上部分是不是这里要付:

1. 利息,股息,红利,财产租赁这四样非劳动所得的税收水平只有20%

2. 经营收入税率35%

3. 综合收入税率是45%

合计是100%,全部没收为国有。

66-96万部分

1. 利息,股息,红利,财产租赁这四样非劳动所得的税收水平只有20%

2. 经营收入税率35%

3. 综合收入税率是35%

合计是90%。张三得到收入3万。

50-66万部分

1. 利息,股息,红利,财产租赁这四样非劳动所得的税收水平只有20%

2. 经营收入税率35%

3. 综合收入税率是30%

合计是85%。张三得到收入2.4万。

依此类推,最终这1000万,张三实际到手也就二三十万。当资本家不劳动的话,远不如当个白领。


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家园 个人感觉所有税法改革对付的都是中产的收入

不管税率咋调,最高收入的那个权贵群体都有办法逃税。如果你不给它们机会逃税,他就跑路,欢迎它们的地方很多。这个世界对它们是单向自由的。英国富豪甚至因为欧盟改遗产税法,而捣鼓出英国脱欧。

通过税法改革来限制权贵利益往往会沦为文字游戏,因为它们掌握法律的制定和执行,后门开了不知道多少。除非在战争状态,它们会自愿约束欲望,因为国家输了,在国内赢得再多,它们也会输得非常彻底。

只有中产,跑路成本和自己资本不成比例,才不会轻易跑路。但中产的资本如果主要是人力资源,那么他会移民。所以制定税法改革时,主要考虑设置的线是让中产多缴点税,但又不能让他们难受到想跑或想躺平。

楼主的几项建议主要是针对中产,方向是对的。但具体该调整到多少,还需要精算,不能主要参考国外的历史经验。精算的方法就是算今日中国中产的跑路成本,还有他们移民后在国外的生活水平和国内生活水平的差距。

举个例子,30年前,不管你如何调整中产税率,他们选择跑路都是奔向更好生活。那时,考虑重点就不能是税改多收中产税,而是如何留住中产,不然咋产业升级?现在中外中产生活水平差距不大,还各种政策倾向中产就不合理。但到底该让中产多交多少,得随着国家的发展水平与海外几个移民目标国的发展水平差距调节。

而且调节税法理由不能动不动就提共产党,社会主义,强调我们是世界另类国家。这些关于利益的问题,不能动不动就上价值,上情怀,让讨论没法继续下去,大家都假大空上名词。说利益就直接讲数字,搞精算。我们尊敬少数能做到大公无私的人。但大型社会政策假设基础不能是大部分人这么高的觉悟,该假设每个人都为自己利益奋斗,每个人自我决策目标就是为了自己利益最大化。社会政策就是约束每个人最大化利益的倾向,追求靠近集体最大化的目标。

中国目前最重要的是产业升级。所以我们该尽可能留住中产。第二个目标是社会稳定。所以要让利底层。当然,第一个目标完成有利于第二个目标。第一个目标完不成,第二个目标长远看,很难持续。

现在的政策思考重点是咋让权贵们让出利益给底层,或是乖乖去拼产业升级。通过税法改革来促进,很难也慢,但可以通过产业政策调整来达到。因为现在时机是最好的:美欧恶搞俄罗斯富豪,金融自裁没有下限,加拿大绑架孟晚州,中美冲突剧烈演化出的民间种族情绪,都是让富豪们跑路成本高到没边的因素。现在就是处在某种战争状态,富豪们不得不自我约束欲望。这时像华为一样拼产业升级的,应该各种扶持;不搞产业升级的,就得让出大部分利润给社会二次分配;不听话的,就不要怕社会动荡了,该收拾就收拾,因为这帮家伙最近也无处可逃。这是中国相对其他国家的优势,政策工具又多又快又有力,而且不是富豪们控制的。税法改革可以考虑,但不是目前重点。富豪们不好跑路的时间窗口不多,错过了不知道又是多少年。

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家园 抬杠的来了

财产租赁这块,那些房叔房婶们不要太惬意。人民民主专政会通过税收调整完全不合理的收入。财产租赁税收可以专款专用于政府廉租房的修整和建设。建议对财产租赁征税50%。

你这是生怕中国的房地产凉得不彻底吧?早不征税,晚不征税,现在才来这种搞法,房价还得跌,房价跌,地价跟着跌,政府收入又会跟着减少,我听说现在各地政府的日子已经很难过了。。。。。

这方面其实不妨参考一下澳洲的做法,他们有种叫Negative Gearing的操作,基本原理是这样的,投资客可以贷款投资房产,假设每年贷款利息15万,但租金净所得只有12万,算下来亏了三万(15-12),假如该投资者的正常职业的年收入是10万,那么亏损的三万可以抵扣,变成年收入只有7万,财政年底报税的时候,之前按10万交的个税,就可以把多交的税给退回来。

反过来,假设投资者全额付款买投资房,完全没有利息,在上述的例子里,租金有净收入12万,如果不是用一家公司来操作的话,是要全部计入个税,年收入就变成22万,到了财政年底报税的时候,由于正职只是按10万来交税,于是就得把所欠的税款补齐,怎个酸爽了得!

在这种制度之下,一般人肯定贷款买投资房,房市就节节高升,政府收取的Stamp Duty也节节高升,顺便带旺了建筑市场。

前些年也有人呼吁取消这种制度,认为这是变相用纳税人的钱来补贴房产投资者,但每届政府权衡再三,发现对经济影响太大,而且政府的收入也会大减,都不敢动这个。

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家园 主要要抓的是资本利得税和房产税

老实说,资本家大多不靠工资过日子。巴菲特的工资远低于他的秘书。钱门同学的工资长期只有十万美元,水果教主只拿一美元。提高个人所得税其实没多大意义。

利税改革的大头应当在资本利得税和房产税上。

中国第一大税种是增值税,约占全国税收收入的30%。 增值税由国家税务局负责征收,税收收入中50%为中央财政收入,50%为地方收入。 进口环节的增值税由海关负责征收,税收收入全部为中央财政收入。这部分不用改。

公司所得税则在25%小型微利企业适用税率20%;国家需要重点扶持的高新技术企业适用税率15%。 非居民企业适用税率为20%。各地有各种各样的免税减税政策以招商引资,这块也就这样了。

中国没有资本利得税,只有统一的20%收益税。而且转让在中国证券交易所上市的股票取得的收益暂免征税。😨 这一点是应当改革的。首先应当改为累进制。出租自己的房子,存款利息,收入不到多少的按20%,超过的累进直到95%。买卖房屋和其他资产的同理。出售自己居住三年以上住宅的免税,以下的累进。

股票期权在行使时按利得累进直到95%。一年内买卖股票的按利得收税50%起累进直到95%。一年以上的10%起累进直到35%。

这主要是防止短期炒股炒房,鼓励长期持有。

房产税就像俺以前主张的,自住第一套免税,第二套按市值收20%,第三套40%,第四套80%,第五套100%。

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家园 先礼节性投草再回复

帖子很长,没看,就是刷刷拉到底,先投个草。

目前都是野蛮生长,我这几年平均收入超过99%美国人,但是今年暴跌,目测很难超过300万人民币,基本上落在100-200万之间。总的来说我就是穷逼。

我和身边大多数收入还可以的那些穷逼,基本上无法用目前的方式收集到足够收入信息,以至于税基都是糊涂账,我认为税率讨论意义不大。

夹带点私货,我还认为对于月薪3000买了恒大烂尾楼的人们,一定要在网上黑苹果吹华为。进富士康让你跳楼,富士康坑了河南政府,给华为打螺丝做mate60连加班费可以破万。要吹星闪贬低蓝牙(实际上不吹不黑也是星闪牛逼),谁打lol输了就是用了蓝牙耳机鼠标,让他百口莫辩就好。这样能做上光荣的纳税人。

爱国是穷逼的版本答案,有钱才能卖了北京千万豪宅去加拿大洗盘子,我们先搞钱,先不要追求民主。

家园 库克昨天卖了51.1万股苹果股票

库克的税后收益是4100万美元。

按苹果172的股价,库克一共被收税4689万元。税率53%。

在2021年的时候,库克更是卖了价值7.5亿的苹果股票,税后收入3.55亿。

如此高的税率,缴税缴一大半,库克好像没有什么好的逃税办法,比如逃离美国什么的。面对45%的诱人税率,库克可以逃到中国来,哈哈哈

家园 我把楼歪回去吧:为什么要收税?

我最近祥林嫂一样说:西方的经济理论,选定一个场景,规定一个条件,给出一个方案,限定一个结果。 @骨头龙 河友的贴子【原创】与小儿辩毒看美国思维表明,西方的这种思维套路,不仅限性经济学,是整个社会的常用思维方式。

燕人河友最近两个关于个人所得税(向富人征税【整理】向富人征税!)的贴子,大抵还是这种思考套路:场景:个人所得税;条件:通过个人所得税抑制贫富分化;方法:高税率;结果:均贫富。很有意思的现象出现了:正方(认同燕人河友)都遵循场景和条件,推演燕人河友提出的方法,觉得理应如此,只能如此,必须如此,自然就认可这样能均贫富了。另外要提出的是:燕人河友的论述中含有这样的心理暗示:富人会老实交税,税收会公平的用于公共服务。而反方,刚全部都跳出套路:不要均贫富,要共同富裕;不看富人个人名义税率,要看实际收到的富人税额;不单看富人,要看所有纳税人。

个人所得税是税收体系的一个子项,调节社会财富也只是收取个人所得税的功能之一。单纯从调节社会财富来讨论个人所得税,单纯从个人所得税来调节社会财富,都是尾巴摇狗。要讨论个人所得税,必须要明确收个人所得税目的,必须明确税收的目的。

那么,税收(包括个人所得税)的目的是什么?税收是为了国家有能力行使国家职能,有能力提供公共服务,有能力调节生产分配流通消费。税收是为了共同富裕,不是为了均贫富,更不是为了劫富济贫。税收体系,要维持甚至促进生产力的发展,要促进资源的合理配置和经济的稳定发展。个人所得税是税收体系的组成部分,服从整个体系。

然后就是“画公仔画出肠”:不能单纯以个人所得税的征收法规去评判一个税收体系的优劣,不能单纯以个人所得税征收的税率去评判一个国家对有社会财富分配的态度。

最后是颂圣:中华人民共和国在我的认知中是对资本有效管控的国家,起码之一。

家园 取消工资税,设置资产税

给资产设置一个半衰期,避免社会产生极端的贫富分化。

家园 就事论事。

谈问题,不谈主义😜

【然后就是“画公仔画出肠”:不能单纯以个人所得税的征收法规去评判一个税收体系的优劣,不能单纯以个人所得税征收的税率去评判一个国家对有社会财富分配的态度。】

你在打自己心中的靶子。我的小文怎么可能去评判“一个国家对有社会财富分配的态度。” 就事论事行么。

你文的第二段完全跑题。在资本主义体系下,贫富分化是必然发生的。税收的目的根本不在此,也无可能做到抑制贫富分化。税收是政府运行提供公共服务的基础。

富人会不会老实交税?法制缺席的情况下,富人会逃税。你大概也会。

我这个帖子说的就是法制(税率)。执行是另外一个问题。


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家园 市场经济在每个社会发展阶段重要功能不一样

建国后通过土地革命、私有资产国有化改革解决分配公平问题,下一步就面临提高生产力问题,文革后期过度阶级斗争阻碍了生产力进一步大发展,不能否认当时革命热情与英雄主义建立了国家雄厚国防重工业。后来改革开放水到渠成,深入人心,同时也生产大量物资,满足了人民群众生活向好需求。

当今社会生产力大发展之后,贫富分化,同时面临社会分配问题,生产力提升与社会分配同样重要,当中国战胜美国之后,相信社会分配要提升到最高层次。围绕社会分配问题改革还没有展开,楼主思想是正确的。

家园 谢草,更谢人场

虽然论坛上不谈个人情况,我想你可以多少谈谈和你同类的年收入100-200万的个人的纳税情况,给同学们涨涨见识,明白国家的个人所得税征收细节。我先抛砖引玉。采取简化的年纳税形式。

假设这个人收入100万现金,薪资,按照现行个人所得税征收办法,采取超额累进征收:

第一部分,3.6万元,应税税率3%,需缴纳税款1080元

第二部分,3.6-14.4万元,应税税率10%,需缴纳税款14400元

第三部分,14.4万-30万元,应税税率20%,需缴纳税款6万元

第四部分,30万-42万元,应税税率25%,需缴纳税款10.5万元

第五部分,42万-66万元,应税税率30%,需缴纳税款19.8万元

第六部分,66万-96万元,应税税率35%,需缴纳税款33.6万元

第七部分,96万元以上收入,金额4万,应税税率45%,需缴纳税款1.8万元。

这个人薪资年入100万元,需要缴纳个人收入所得税73万2千480元,实际到手26万7千520元。

如果他是开公司的老板,从经营(公司已经合法纳税)中得到的收入100万元,按照现行个人所得税征收办法,同样是超额累进征收:

3万元,税率5%,缴纳1千5

3万-9万,税率10%,缴纳9千

9万-30万,税率20%,缴纳6万

30万-50万,税率30%,缴纳15万

超过50万,税率35%,缴纳17万5,

作为老板经营收入100万,需要缴纳所得税49万。

如果是金融市场个人盈利行为,则针对金融市场收入的税率只有20%。他在股票等金融市场上年入100万,可以拿回家80万。

看吧,年入100万,做老板比打工纳税少了20多万。

如果在金融市场上搞钱,比作老板还爽。我猜马云许皮带这一大票子巨富都以金融市场作为主要财富来源。

可见目前的税收政策朝哪个方向倾斜,还是有点问题的。

通宝推:长醉不复醒,桥上,
家园 糟老头子坏得很

如果楼主是一个少年,他说皇上用金扁担金马桶,我们只会说他幼稚。而楼主是一个有钱的老头子,则无话可说了——唯有一句坏得很。

个人所得税很大程度上约等于打工人所得税。动辄我是纳税人,这是中产阶级的荣誉勋章,要从中产嘴里虎口夺食,除了95%高税率外,有超过一万种更为隐蔽而温柔的办法:

1,不要让孩子输在起跑线上,教培。

2,投资自己才是最好的选择,健身、EMBA、在职研。

3,万众创新。酒店,民宿,咖啡店,花店,书店。

4,身份的象征,皮带,包包,欧米茄。

5,别墅海景房

6,身体和灵魂总有一个在路上

7,股票基金,特别是带门槛要验资的。

……

现在大家都知道许家印为家庭成员设立了一个几十亿USD的信托基金,楼主咋疏忽了这里呢?汪小菲他妈暴发户也学西方这一套搞家族信托,结果手头紧的时候动了这个钱导致资产隔离计划失败。梅艳芳为她的赌鬼妈妈留了一笔信托基金,据说每个月可以拿八万块去打麻将,按楼主的建议扣掉95%,还剩4000块钱😅😅😅,不够梅妈一把牌玩,笑死个人。

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