五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】巴以分治时的一个关键时点 -- 燕人

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家园 您的观点是有一定的历史背景支持的

在20世纪中期,尤其是在以色列建国前后,犹太人和阿拉伯人在许多方面确实存在明显的文化和社会差异。

教育和文化背景:那时的犹太社区在教育和文化上具有很强的背景。他们来自全球各地,许多人受到了欧洲和北美的高等教育。与此同时,许多阿拉伯国家还处于殖民统治下,教育资源相对有限。

经济和技术:犹太移民带来了现代的农业、工业和技术知识,这有助于他们在短时间内建立起相对现代化的社会。而阿拉伯社会,特别是在农村地区,仍然依赖传统的生产方式。

军事组织和策略:犹太武装力量,如哈加纳(Haganah)和伊尔贡(Irgun),受到了正规军事训练和组织。与此相反,许多阿拉伯军队缺乏协调和统一的指挥。

社会组织和团结:犹太人在面临外部威胁时展现出了很强的团结。而阿拉伯世界中,不同的国家和部落之间存在竞争和分歧。

外部援助:犹太社区得到了国际上许多支持者的援助,特别是来自美国的犹太社区。而阿拉伯国家虽然在口头上支持巴勒斯坦,但实际援助和行动却经常是有限的。

然而,也要注意,这并不意味着阿拉伯社会在所有方面都落后。例如,他们在文学、艺术和宗教学问上有着深厚的传统。而且,随着时间的推移,许多阿拉伯国家在经济、科技和军事上都取得了显著的进步。但在以色列建国的初期,这些差异确实影响了阿拉伯国家与犹太国家之间的冲突。

家园 恰恰相反,我觉得你高估了伊斯兰

中国古代就有穆斯林,但是业绩平平。只能在局域出彩,或者某些个人出彩,从来没有形成全局性的决定力量。它在中东北非中亚能够存活,甚至发展壮大,我觉得和那些地方自然环境恶劣,生产力水平低下是相关的。

家园 中东问题的复杂性与各方的利益考量

中东问题的复杂性,涉及的不仅是以色列和巴勒斯坦,更有周边的各国都受其影响。埃及作为中东的重要国家,自然也不能幸免。

是的,埃及原本可能不希望过多插手以色列与巴勒斯坦的矛盾中,但地理位置、历史背景和各种政治、经济利益,使得埃及不得不对这一问题保持高度关注。如果以色列真的有大规模驱逐行为,巴勒斯坦流亡人口的去向确实会成为周边国家的担忧,埃及自然不例外。

在中东这个地缘政治的棋盘上,每个国家都要权衡自己的利益,同时还要考虑到国际社会的态度和压力。这也解释了为什么有时候,某些国家会在特定的时刻改变其外交策略和立场。

总之,中东问题并不是一个单纯的“是与非”问题,而是一个深受各方利益、历史、宗教和文化等多种因素影响的复杂问题。希望各方都能真正为和平而努力,为该地区的民众带来真正的福祉。

通宝推:川普,
家园 所谓国际法,是强者欺骗弱智自我阉割的糖衣炮弹

以色列的《圣经》,有篇文章,欺骗巴勒斯坦人,只要割了包皮,就都是自己人了。巴勒斯坦人当上受骗,割了包皮,因为疼痛没有抵抗力,被以色列人他们全部屠杀光了。

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这次巴勒斯坦起义,我终于明白了,所谓的国际法,就是强者欺骗弱智自我阉割的糖衣炮弹。

欺骗弱智,自我放弃可用的反抗手段,按照强者制定的游戏规则,进行反抗。

巴勒斯坦反抗被占领领土的侵略者,是恐怖袭击;

以色列轰炸主权独立的叙利亚,占领叙利亚戈兰高地,轰炸加沙的居民楼,不属于违反国际法。

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中国在毛太祖时代,对于国际法的态度,是联合受压迫人民,一起改变不合理的国际秩序;

邓太宗时代,加入国际社会,糖衣吃掉,炮弹打回去。到了1989年,西方发觉上当了,想要扶持中共的带路党胡乱帮,胡死后又病急乱投医,赵紫阳,妄图推翻邓。

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写抗战的通州起义,就是嘲笑西西河也有一批人,分不清西方的糖衣炮弹,以为按西方的要求先自我阉割了,自我放弃可用的反抗手段,按照强者制定的游戏规则,进行反抗。

中国的抗战游击队,按西方的规则,就是恐怖袭击。

看了某些人的回复,只能万辛中国现在也是一个强国了。

家园 都是恐怖袭击

哈马斯这次的行为是,以色列也是。

历史上的犹太人极端团体毫不避讳声明通过恐怖主义实现政治目标。他们也这末干了,包括骨头龙发的那个杀死联合国协调专员的事实。

以色列的历史教科书不知道怎么评价这些前辈的行为。

家园 你这段故事又是从哪儿看来的

【以色列的《圣经》,有篇文章,欺骗巴勒斯坦人,只要割了包皮,就都是自己人了。巴勒斯坦人当上受骗,割了包皮,因为疼痛没有抵抗力,被以色列人他们全部屠杀光了。】

犹太人很恶很强大,但不至于对自个的宗教玩邪的。

我国政府对待国际法的态度也是具体情况具体对待,而不是给自己下个原则性的套子。现行国际法多数情况下只会有利于法律提起人,就是西方工业革命以来开始强大的西方列国。

以色列很多行为是违法国际法的,受到多数国家的谴责,在联合国只有美国一个罩着不受制裁。这是现行世界秩序的无奈。

不能因为以色列违法国际法不受制裁,其他国家和地区政府也不把国际法当回事儿。违法就是违法,比如俄罗斯入侵乌克兰。我国政府的态度是给与理解,但没有表示,也不能表示支持。这也是多数反对制裁俄罗斯国家的立场。

美国在联合国对以色列的违法国际法行为也是表示理解,但不能支持。他不能说以色列轰炸伊朗核基地是干得好,干的对。只能表示理解,反对制裁以色列(我这个例子可能不好,我没有查资料)。

暗地里做事情是另外一个道理。咱说的是明面上的事情。

文明人,文明国家,明面上的事情,暗地里地球还是一个“强权即公理”的丛林世界。对此不必要太气愤,更不能就此撕去文明的外罩。这个度还是要有把握的。

家园 你们英国为了洗脑,连《圣经 旧约》都敢改动?

《基督教文学·《圣经·旧约》·示剑的悲剧》原文与赏析

https://m.pinshiwen.com/waiwen/zwjd/20190720154444.html

《旧约·创世记》第34章

利亚给雅各所生的女儿底拿出去,要见那地方的女子们。那地方的主人希未人哈抹的儿子示剑,看见她,就拉住她,与她行淫,玷辱她。示剑的心系恋雅各的女儿底拿,喜爱这女子,甜言蜜语地安慰她。示剑对他父亲哈抹说:“求你为我聘这女子为妻。”雅各听见示剑玷污了他的女儿底拿; 那时他的儿子们正和群畜在田野,雅各就闭口无言,等他们回来。示剑的父亲出来见雅各,要和他商议。雅各的儿子们听见这事,就从田野回来,人人忿恨,十分恼怒,因示剑在以色列家作了丑事,与雅各的女儿行淫,这本是不该作的事。哈抹和他们商议说:“我儿子示剑的心恋慕这女子,求你们将她给我的儿子为妻。你们与我们彼此结亲,你们可以把女儿给我们,也可以娶我们的女儿。你们与我们同住吧,这地都在你们面前,只管在此居住、作买卖、置产业。”示剑对女儿的父亲和弟兄们说:“但愿我在你们眼前蒙恩,你们向我要甚么我必给你们。任凭向我要多重的聘金和礼物,我必照你们所说的给你们,只要把女子给我为妻。”雅各的儿子们,因为示剑玷污了他们的妹子底拿,就用诡诈的话回答示剑和他父样哈抹,对他们说:“我们不能把我们的妹子给没有受割礼的人为妻,因为那是我们的羞辱。惟有一件才可以应允,若你们所有的男丁都受割礼,和我们一样,我们就把女儿给你们,也娶你们的女儿,我们便与你们同住,两下成为一样的人民。倘若你们不听从我们受割礼,我们就带着妹子走了。”

哈抹和他的儿子示剑喜欢这话。那少年人作这事并不迟延,因为他喜爱雅各的女儿,他在他父亲家中也是最受尊重的。哈抹和他儿子示剑到本城的门口,对本城的人说: “这些人与我们和睦,不如许他们在这地居住作买卖;这地也宽阔,足可容下他们,我们可以娶他们的女儿为妻,也可以把我们的女儿嫁给他们。惟有一件事我们必须做,他们才肯应允,和我们同住,成为一样的人民,就是我们中间所有的男丁,都要受割礼,和他们一样。他们的群畜、货财和一切的牲口,岂不都归我们么?只要依从他们,他们就与我们同住。”凡从城门出入的人,就都听从哈抹和他儿子示剑的话,于是凡从城门出入的男丁,都受了割礼。到第三天,众人正在疼痛的时候,雅各的两个儿子,就是底拿的哥哥西缅和利未,各拿刀剑,趁着众人想不到的时候,来到城中,把一切男丁都杀了。又用刀杀了哈抹和他儿子示剑,把底拿从示剑家里带出来,就走了。雅各的儿子们因为他们的妹子受了玷污,就来到被杀的人那里,掳掠那城,夺了他们的羊群、牛群和驴,并城里田间所有的东西;又把他们一切货物、孩子、妇女,并各房中所有的一切,都掳掠去了。雅各对西缅和利未说: “你们连累我,使我在这地方的居民中,就是在迦南人和比利洗人中,有了臭名,我们的人丁既然稀少,他们必聚集来击杀我,我和全家的人,都必灭绝。”他们说:“他难道可以待我们的妹子如同妓女吗?”


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家园 此次以色列不论如何过关,内塔尼亚胡绝对完蛋了

对欧美来说内塔尼亚胡就是个不稳定的炸弹,中国也讨厌内塔尼亚胡。一个被五大国和阿拉伯世界集体讨厌的家伙,基本没有站在台上的理由。如果最后要给阿拉伯世界乃至全球民众对以色列的怒火找一个替罪羊的话非他莫属。

以色列本次的不论军事还是舆论应对堪称公关灾难。内塔尼亚胡为了保住位子的一系列操作直接让拜登在中东的努力泡了汤。有幸于自媒体时代,巴勒斯坦小孩身首异处或者一团碎肉的照片在tiktok上到处乱传直接点燃了欧美民众的怒火,欧美政府为了盟友还得忍着民众的唾骂装睁眼瞎,以色列飞行员每一枚落在巴勒斯坦民众头上的炸弹就是落在欧美政府公信力上。

拜登明面上不得不为以色列站台,私底下估计早把内塔尼亚胡骂了个狗血淋头。西方可以对以色列对巴勒斯坦的压迫装眼瞎,但绝对无法忍受一个不可控的,纳粹思想上脑的领导人。

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做个预测,此次不论哈马斯最后如何。以色列国内绝对会爆发针对内塔尼亚胡的颜色革命,同时西方舆论集体发力把内塔尼亚胡和以色列做切割,将以色列军队的暴行全部推到他一个人身上。内塔尼亚胡会下台并接受审判,这之后国内网军在刮起一阵风吹嘘西方体制的纠错制度。这场大事就算过去了。

当然以色列的问题不是内塔尼亚胡一个人的问题,正如纳粹德国的问题不只是希特勒一个人的问题一样。但政治嘛,最后还是要找个替罪羊来代替民众之恶的。

家园 原来是这段

多谢!长见识了。不过我认为你的解读是错误的。

我上网查了一下不同教会对这个故事的解读,很有意思。我不细说了。关键是,骗人杀人不是以色列家长的本意。而且这个做法另以色列蒙羞(因为是错的,错就错在用了神的名义欺骗)。以色列人因此离开本地。布道人说因此这体现了真神的意思。

家园 抱歉,这几天在华东出差

没找到空闲写一下,简单说说我个人不成熟的想法吧。

私以为巴的问题不能就先进和落后两方面去看的,虽然这还是其中一个原因。

当时二战刚结束,共产主义在世界上的地位从边缘上升至主流,苏联在东西方蠢蠢欲动,那么在北约成立前,欧罗巴中只有大英是坚定清扫粉红们的,白厅明说要把中东苏伊士运河的驻军发挥出更大的作为,圆场暗中和美国人拉拉扯扯,

既然国际形势如此,英国人想,希腊的百万犹太难民不就是现成的好棋子?可既生瑜又何生亮呢,美国人更高,扮猪吃老虎,想要吃苏伊士运河这肥肉,那么牌桌搭好,各位赌徒粉墨登场,英美苏各扶一派,比比胳膊粗拳头大,打一次不够就打三次。

犹太人出了人出了力,那么拿个圣城也是应该的了。

既然确定了圣城的归属,其它小村庄那些土地的合法性是不是应该按圣经来解释?

家园 这不就是段类似历史故事的东西吗?

中国历史书上骗子更多,比这个NB多了。这段子太假,都放不进三十六计。

存在某个事情,和把这个事情体现的价值观当成民族文化的主流,或者道德标准,需要有其他的佐证。我没看过外国人《圣经 旧约》。后续咋个写的?比如这个雅各或者他的儿子们,后来得道成仙了,或者当了罗马人的皇帝,被以色列人世代供奉尊敬了没?

家园 谢谢喜欢

电影来源于生活,高不高于生活另说,咱们总会从中有所收获一些东西,比如这两部电影里的居所装饰,犹太人的阿拉伯人的生活习惯,还有一些书里形容不出的古怪房子,这些和剧情一样都那么吸引人。

通宝推:我还有机会吗,
家园 雅各或者他的儿子们,后来就是犹太人啊

犹太人后来又回到了巴勒斯坦,接着继续屠杀当地巴勒斯坦人

家园 你们英国的洗脑真得太强大了

re: 我上网查了一下不同教会对这个故事的解读

以色列人因此离开本地。布道人说因此这体现了真神的意思。

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胡说八道我也会:

以色列人因此“被大屠杀”。因此这体现了真神的意思。

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为啥我说的“被大屠杀”,就是错误的胡说八道;而布道人说的离开本地,就是正确的解释?

大家都是在附会历史,凭啥我的附会,就不如布道人的附会更正确。

家园 圣经旧约实际上是犹太人的经书

被耶稣基督的门徒拿来作为圣经的一部分了(上帝创造世界以来。。)。耶稣本人和门徒们都是犹太人。记录耶稣和门徒们的行止就是圣经新约。”旧约“和”新约“是中文翻译者创造的说法。我猜文义”旧约“是上帝和犹太人的约定,”新约“是上帝和所有基督信徒的约定。所以基督教是脱胎于犹太教的,包含了更广阔的受众,可以说全人类😜。我们这里不谈宗教。

海峰的问题是对资料的取舍。他如果承认圣经是写实的,那么他引用这段讲到犹太人。他认为表现出犹太人奸诈的证据。但是教会里对这段的解释是逻辑自洽的。做恶事骗人杀人的不是犹太人的家长(首领)雅各。雅各的责任是放任儿子们做事。事后雅各知道犹太人此举是恶的,让犹太人结怨于本地人,所以带着犹太人跑去伯利恒。这个事情的起因海峰并不在乎。雅各的女儿羡慕当地的富裕生活,进城去玩耍,结果被城主的儿子诱奸了。雅各的儿子们因此要报复。按海峰写通州事件的意思,犹太人的女人被当地人(海峰写巴勒斯坦人,其实是不对的)强奸了,难道犹太人去报复不应该吗?教会对此的解释也是雅各自己的错误导致,因为他没有好好教育女儿,让女儿爱慕浮华,所以给机会被豪强公子奸污。这也是上帝给他的安排。因为他答应上帝他要去伯利恒,但是他在本地买了一块土地,要定居。教会是这末解释的。整个事件于犹太人民族性质,犹太教的教义都没有关系,除去那个切去包皮的欺诈。教会说雅各儿子这末做是错误的,因为他们用来神的名义去欺骗。最终此事件的结果,是雅各带领犹太人离开。他们不是以胜利者身份,而是罪人(对上帝失信)的身份离开的。没有犹太人用这段故事炫耀本民族足智多谋。

最根本一条,你如果把圣经这个东西做证据,那么就是肯定犹太人在巴勒斯坦地的居住权了嘛。不能从圣经上找对自己有利的部分,同时否认对自己不利的部分。

@海峰

通宝推:川普,学菩提,
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