主题：【整理】巴以分治时的一个关键时点 -- 燕人

现实是以过去的历史做基础的。所谓国际公法也是如此。

不能你突然冒出一个念头就想说了算。菲律宾那个和中国争夺南海权力就缺乏历史基础。中国可以完全轻蔑地将其推开。

无助与冰冻的眼睛

流泪看天际带悲愤

是控诉战争到最后伤痛是儿童。

送你一首歌，黄家驹，作词：林夕。

问一下，英国，犹太势力猖獗不？

语义含糊性很容易劈叉。你说的，和我想的可能不是一回事。

这句话是说，

1. 【雅各或者他的儿子们】，是犹太人的祖先，犹太人全是他们的子孙。

2. 【雅各或者他的儿子们】，是犹太人众多祖先的一部分，但因为做了这事而被后人夸耀，跟汉人的诸葛亮一般。

3.【雅各或者他的儿子们】，本来不是犹太人，因为这个事情做得让犹太人欣赏，而后来被抬旗成为了犹太人？

我对这些太缺乏常识，所以你的默认知识到我这就整麻烦了。

因为打压犹太人的势力也不猖獗，但反犹的种族主义现象是存在的。

犹太势力的猖獗是对外界压力的反击。就像弹簧，你压得越紧，反弹地越就厉害。我觉得以色列的犹太人现在还是被压紧的弹簧，不是准备弹出去就是被压碎。

犹太人自公元66年罗马摧毁耶路撒冷以来，近两千年时间里，被不同地区的各色人种（中国除外）等压制虐待任意杀害，到1948年总算喘口气。他们的问题在于调转身份，从被压迫者变成巴勒斯坦的欺压者了。

还是中国俗话形象：一个巴掌拍不响。犹太人有自己的毛病，但是被人欺负地也太狠了。

曰：老虎很钦慕猫的捕杀技能，拜猫为师，请猫传道授业解惑。老虎学会拍扑咬后，觉得自己已经比老师厉害，就要吃了猫，以成为第一高手。哪知爬树还没学，猫还是比老虎厉害。

南朝鲜大概学的小日本武士道，人家是切腹自杀，南朝鲜没学全，就切手指。跟咱中国没关系，我们匹夫之怒，是要血溅五步的，日朝没这个骨头。

其实上面是凑字数，我主要想请教贼不走空河友，最后一句是不是手抖

你原来是不是想说

而且还此消彼长，以色列在去工业化去宗教化，阿拉伯在争取工业化世俗化（虽然很不顺利）。

没事干，只能干事。以前有个段子：记者问农民，你们干吗生那么多，答曰晚上乌漆麻黑啥事都干不了，不整那事怎么过？大概就是这样子。

中国人口问题没那么难搞，把鸡档酒吧夜总会全关了，通奸的依法判为合法夫妻（已婚的当然判跟原配离婚），也就可以了。更强版则增加：强奸的，男奸男女，切切切；女奸女，限时结婚，不然踩衣车，女奸男，奖自行车。完事。

抓住一个典型，打成残废，所谓枪打出头鸟。

那个时候，穆斯林世界是肝胆俱裂噤若寒蝉大难临头各自飞，还是唇亡齿寒知耻后勇同仇敌忾呢？

天助自助者，穆斯林世界的选择决定了天朝值不值得继续帮助他。有些网友说穆斯林世界这个不行那个不行，工业不行，文化不行，教义不行，斗志不行……这些都离题万里，现在的他们只需要团结，以及愚公移山的坚持，我相信，信仰古兰经的人民不会让我失望的。

我看了你引用的洗脑文，被西方的洗脑术，震惊的无与伦比。

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1. 做恶事骗人杀人的不是犹太人的家长（首领）雅各。雅各的责任是放任儿子们做事。

类似于：日本侵略中国，在中国和亚洲各地的大屠杀，都是底下军官士兵干的，天皇无罪论。

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2. 事后雅各知道犹太人此举是恶的，让犹太人结怨于本地人，所以带着犹太人跑去伯利恒

《圣经》原文：雅各是担心产生臭名，全家被灭绝。而不是这么做是不道德的，是罪恶的。

雅各对西缅和利未说： “你们连累我，使我在这地方的居民中，就是在迦南人和比利洗人中，有了臭名，我们的人丁既然稀少，他们必聚集来击杀我，我和全家的人，都必灭绝。

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3.事情的起因：雅各的女儿明明是跟城主的儿子在自由恋爱。

犹太人奸佞，不仅棒打鸳鸯，而且杀人越货。

《圣经》原文：

示剑的心系恋雅各的女儿底拿，喜爱这女子，甜言蜜语地安慰她。示剑对他父亲哈抹说：“求你为我聘这女子为妻。”

哈抹和他们商议说：“我儿子示剑的心恋慕这女子，求你们将她给我的儿子为妻。你们与我们彼此结亲，你们可以把女儿给我们，也可以娶我们的女儿。你们与我们同住吧，这地都在你们面前，只管在此居住、作买卖、置产业。”示剑对女儿的父亲和弟兄们说：“但愿我在你们眼前蒙恩，你们向我要甚么我必给你们。任凭向我要多重的聘金和礼物，我必照你们所说的给你们，只要把女子给我为妻。

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4 《圣经》原文，犹太人的凶残，以妹妹被玷污为借口，把城里无关的人，全部都杀了，把财产全部抢光了。而且还抢光了他们的女人。

到第三天，众人正在疼痛的时候，雅各的两个儿子，就是底拿的哥哥西缅和利未，各拿刀剑，趁着众人想不到的时候，来到城中，把一切男丁都杀了。又用刀杀了哈抹和他儿子示剑，把底拿从示剑家里带出来，就走了。雅各的儿子们因为他们的妹子受了玷污，就来到被杀的人那里，掳掠那城，夺了他们的羊群、牛群和驴，并城里田间所有的东西;又把他们一切货物、孩子、妇女，并各房中所有的一切，都掳掠去了

犹太人非常的双标，别人跟犹太女人谈恋爱，犹太就就觉得被冒犯了，不仅杀了他们，连跟他们一个城市的人，全部都杀光了。

犹太人在杀人，掠夺和强奸别人的女人的同时，一点也没有觉得自己在犯罪。

就跟今天的巴勒斯坦一样，你们小区有一个人反抗以色列，以色列就把整个小区，几百上千人，统统炸死。

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5 你如果把圣经这个东西做证据，那么就是肯定犹太人在巴勒斯坦地的居住权了嘛。不能从圣经上找对自己有利的部分，同时否认对自己不利的部分。

这个在司法上是这么解释的：《圣经》不能作为证据。但是如果当事方，比如这里的犹太人，主动提供对自己不利的证据，则这部分证据是有效的

按照国际上的司法惯例和中国的司法解释，犹太人既然拿《圣经》当作证据，主张自己在巴勒斯坦地的居住权，这个证据是无效的。

但是因为这个证据是犹太人自己提供的，并且是对自己极其不利的证据。主张犹太人邪恶的一方，则可以直接使用这个证据。

举一个遗产继承的例子，被继承人的死亡顺序，会极大的改变遗产的继承顺序。当缺乏证据判断死亡顺序的时候，按同时死亡计算遗产继承顺序。

你如果提出证据，说自己杀死了被继承人，被继承人的死亡有先后顺序，你因此有权继承全部遗产。

在法律上，你杀人的证据可以被认可；但是继承的证据不能成立。

• 《旧约·创世记》第34章，看犹太人的邪恶

他批准了军事行动。雅各没有。这点区别不需要洗脑。我说了，这段事不是以色列认为光彩的事情。教会都是解释做上帝的对雅各的安排。你非要信作为犹太狡猾的证据，那随你。我还感谢你给我机会阅读了这篇圣经故事。

犹太人拿圣经做占据巴勒斯坦地的证明是个笑话。受过教育的人谁会相信。不过一个务实的解决方案罢了。混的好的犹太人还在美国和西方发达国家。犹太人的中下层多数去以色列建设社会主义生活了。算是给人类开辟未来的发展模式。

从冷兵器时代，鸣金收兵后各自收救伤员。

催毁敌后武装力量，不滥杀无辜平民。

炸学校和医院？有证据证明那里有指挥中心？

我出身天主教会家庭。

我从来没有看过圣经，也没有去教堂做过弥撒，之所以能知道犹太人骗人割包皮后杀人的故事，完全是听老一辈人讲的故事。

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中国的天主教/新教，有一个特别有意思的地方，就是1949年后，中国教会和世界脱节了30多年，一直到1980年后，才跟世界建立起联系。关闭的教堂，才重新开放。

中国教区，很长一段时间，是宗教思想的活化石。

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我们所在的教会，当年是法国教会直属管理，不属于中国教区管辖。神父和嬷嬷，都是法国教会直接委派的。

老一辈人听到的圣经解释，是1949年前，从天主教三柱国中，最强大的法国原汁原味传过来的天主教的解释。

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我觉得 @潜望镜 说的很正确

https://www.talkcc.org/article/4934008

经文没啥了不起

经文本来就不是给人读的，跟德尔菲神谕一样，怎么解读都可以。杀父娶母完全可以解读为合并了父母的国度，成为一代大帝。这都不是事，别放在心上，人嘴两张皮，算命先生很便宜的。

我手里拿本古兰经，完全可以解释为古兰经要我们建设新时代特色社会主义，党支部书记才是真阿訇，原来的阿訇都是犹太同路人。

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你看到的圣经解释，是二战后的政治正确的解释。

不仅历史是一个可以让人任意打扮的小孩；圣经也一样。

雅各是今天犹太人的祖先。

至于雅各的那几个儿子，是否今天犹太人的祖先，要看圣经的记载。

我没有看过圣经，没法回答这个问题。

（以色列后来分裂成以色列国和犹太国，以色列国灭亡后，后人散失，所谓的以色列失落的十个部落；今天的犹太人，是犹太国2个部落的后裔。）

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你不是教徒，你理解不了辩经的乐趣。

对于教徒，《圣经》类似于公理，不证自明。

辩经就是通过《圣经》，推理出各种荒唐的、离谱的、邪恶的结论。

辩经本质上，就是在一本正经，彬彬有礼的冒犯别人。

能当这么多年不倒翁，手腕还是有的。

敢说。

中文圣经对这段故事的解读是否二战后形成？我理解不是这样。我看过不同教会的解读，大同小异。基督教延世2千年，进入中国这么久，不可能再有原则性的解读变化了。圣经本质只一个字“信”。中国人说神，“信则灵，不信则不灵。“一个道理。不过没有一神教徒那样五体投地。圣经所有故事都围绕这个字展开。雅各在此事中是因为失信于神，所以才有这个结果。

我在找找天主教会对这个文本的解释。下面这段还是某基督教会的解释：

【这个事件本来底拿（雅各的女儿）是被害者，雅各家的名誉受损，家庭被破坏，底拿还不见人影，哈抹（城主）示剑（城主公子）应该是来雅各家负荆请罪的；但经过哈抹和示剑一连串强势的带风向运作，变成好像示剑和底拿是两情相悦，哈抹上门提亲是给雅各家极大的面子，大方开条件是让雅各家占了大便宜。雅各和他儿子们根本都还没开口说话，这件事情居然已经被哈抹他们讲得似乎不答应都不行了。】

你要注意，雅各的女儿被侮辱后，还被城主关在城里，城主过来甜言蜜语,说要做一家人。但真成了一家人，他们人多，以色列人少。以色列能不吃亏？你是以色列人，你忍这口气？我看你对通州事件的热情，似乎不大像能忍住的样子。

圣经文本只是叙述，没有公开评论城主。通过雅各的话，对雅各两个杀人的儿子是隐含批评的。

这是同一个华人基督教会的解读：

【本来向哈抹讨回公道，处罚示剑一人就够了。但他们居然狠下心谋杀全城的男丁，这还不算，雅各的儿子们又进城去把希未人所有的牲口财物孩子妇女掳掠一空，他们的行径简直跟山贼盗匪一般。哈抹想用计吞没雅各家的家产没成功，没想到雅各的儿子竟然跟哈抹一样的心思而且诉诸残忍的行动。他们把神圣的割礼当作欺骗的工具，不但欺骗了希未人，更是欺骗神，亵渎神。雅各家这些受割礼的人用诡诈欺骗的方式去杀了全城刚受割礼的人，等同是嫁祸给神。

雅各的儿子们原来是谋杀犯，停不下来，又成了强盗。雅各的儿子们，将来神盟约所选的子民，在示剑的表现比迦南人更没道德伦理。雅各儿子们的行为不可原谅。

西缅和利未领头做的这些骇人听闻的事让雅各大为震惊，雅各不赞成这样无法无天的大屠杀，那会连累到他的名誉。他谴责说“你们连累我，使我在这地的居民中，就是在迦南人和比利洗人中，有了臭名；他们必聚集来击杀我，我和全家的人都必灭绝。” （创34：30）

。。。示剑把底拿当作妓女，强暴她又控制她的行动，这是犯罪。但是雅各的儿子们乱杀无辜，掳掠财物，更是犯罪。雅各对这件丑事无法忘怀，直到晚年都还提起这事说：

“西缅和利未是弟兄。他们的刀剑是残忍的器具。我的灵啊，不要与他们同谋。我的心哪，不要与他们联络。因为他们趁怒杀害人命，任意砍断牛腿大筋。他们的怒气暴烈可咒。他们的忿恨残忍可诅。我要使他们分居在雅各家里，散住在以色列地中。”(创49:5-7)

摩西在这一章中让我们明白，人受了割礼不代表是真的信靠神。希未人是为了私欲，他们是被欺骗，以为受了割礼就成为“一样的人民”，其实他们也不会因受割礼就进入应许之约中。雅各家的男丁都已受了割礼，是在应许之约中，但他们所做出来的完全不符合他们的身分。】

所以，你用这段故事攻击犹太人是没有道理的。历史上犹太人被迫害两千年，没有人用圣经文本找犹太人该死的证据。