五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】讨论一下,习总会不会去旧金山参加APEC -- 湍流VII

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家园 多看点资料对你没坏处,否则就会一直丢人现眼

https://www.talkcc.org/topic/4945543

【整理】一些关于解放战争讨论的内容 -- 杰瑞

点看全图

毛主席不如你?

家园 这个我确实疏忽了

确实应该要给”正常工作“一个定义,我当初觉得就是常识,大家都能理解,最起码的要求:人员要在岗,流程要走完,对吧?其实,要论证是否”正常工作“,最简单的方法,就是把当年判案的档案拿出来看看不就了事了?

我提那位江文厅长的原因是,司法的工作是一门专业,负责好歹要有点专业底子才能判案吧?检查厅的厅长都能调到冶金部门,一个合理的推断是,不知道会什么人被安排到最高法院?提到方平的父亲,他是不是一直留在司法体系里面,一直做到高层?

家园 说到证据,我真的得谢谢你

给我提供了不少弹药,帮我节省了不少时间,什么”仅留下少数留守人员“,”一锅端“,就这你都能相信当年最高法院还在正常工作,我也挺佩服你的想象力的。

要不你再加把劲,找找当年的判案档案,至少看看当年的流程?

家园 你这问题有点狠啊

还好只是不相信,而不是反对。

我小时候住的是铁路的大院。所以,懂的都懂,其实是看不起其他地方大院的。 大院里聊天的主要话题:一个是接班,一个是分房。接班那可以分出几十个门类来。比如单职工;双职工;虽然是单职工,但是妻子是家庭妇女;解放前还是解放后参加工作,都可以影响子女的接班的人数,以及岗位。现在拼爹多少还有点点贬义在里面。当年的拼爹可是大家骄傲的在拼。 分房当年其实是领导们的话题。领导想的都是:怎么把我自己的一个大房子,换成两个小房子,这样我住一间,子女住一间。玩的更野的是,说好是两个小的,等到房子盖好了,哎呦,没做好分配,只剩下一大一小了。领导勉为其难,自己依然住了大的,孩子还得到了个小的。旁人也不敢直接骂,所以就夹枪带棒的天天当笑话讲。说实话,那时候的那些所谓不正之风,和现在比,简直就是吸烟和往血管里打海洛因的区别。

那后来呢,不是我不信国家了。是我父母那一代人彻底不信国家了。自己不信不说,疯狂的向我灌输:国家不可靠,国企不可靠,啥啥都不可靠的观念。反倒是我自己独立之后,又找回很多信仰。 他们不信也是情有可原的,停发工资,不报医疗,下岗,这不是好多电视剧都在演吗?范伟那个演的真好,一摸一样。我高中的同学,她的爸爸就是个厂长,16岁进厂从学徒,车工,开始做起,干了快30年当上的厂长。绝活就是“眼睛就是尺”。机床离老远一听就知道哪里有毛病。 最后散伙的时候分了几把椅子。后来在美国见到他的时候,倔强的说了句“心不够黑发不了财”。

我信不信其实还可以商量,他们那批人是绝对不信。

通宝推:史料推理,玉米菜,exprade,秦波仁者,桥上,
家园 建议走线

上策走线去美国

下策走线去缅甸

可以餐馆打工,可以送外卖,可以开直播

家园 没有人不支持“严打”

问题是应该不应该扩大化?教员在延安整风和镇反肃反时,都多次指示“大部不抓,一个不杀”的原则。

关于镇反工作和肃反工作的批语

不仅是对待犯错误的同志,即使是对待反动的敌特分子,教员也是如此要求的。教员的原则是给人家出路。对比之下像稻公那样主张:可抓可不抓的抓,可杀可不杀的杀。。。这就是扩大化,确实是简单粗暴,短期内可以取得一些效果,但是后患无穷。并且这些“罪犯”中相当大一部分可都是人民内部极小的矛盾,却被重判!

俗话说:人比人得死,货比货得扔。双方真是高下立判,稻公的历史评价就是自己一手造成的,怪不得别人。

再举个不恰当的例子:比如像现在鱿鱼在加沙的做法,如果它们真的是在打击哈马斯战士,因为双方敌对,即使战争残酷一些,其他人其实也说不出什么所以然。可是它们找不到哈马斯,只敢是对妇孺平民施暴,自然会受到全世界人民得谴责,几十年的虚假宣传毁于一旦。但是细思极恐得是,如果不是现在社交媒体发达,世人都未必知道其中得详情,因此肯定也不会形成现在的舆情。所以以“没有舆情”来证明自己正确性的,非蠢即坏。

通宝推:newbird,真离,
家园 所以说群众活该

中央说要严打,治安好转,群众就支持,从来不想想,毛时代才过去五年,治安是怎么堕落到小兔儿乖乖,把门儿开开地步的。

所以邓登高一呼,包产到户,群众也支持。等到中央搞大下岗,搞管理层买断,群众就笑不出来了。

邓先把治安搞到崩溃,然后严打,跟后来国际大气候国内小气候,最后坦克上街收场,本质上是一样的。

其实这也是二战后许多领导人的通用模式,常凯申,缅甸昂山,印度尼赫鲁,印尼苏哈托,他们都能长期执政,说明这些人治群众有一手。你看菲律宾,老马科斯下去,小马科斯上来,群众照样服气。

所以我说群众活该,有人说要相信群众,我恨不得抽醒他。我这辈子宁可相信女人,也不相信群众。

通宝推:落木千山,真离,
家园 你快要点脸吧,我说了无数次了,这是1969年刚刚下放的事情,

也在最开始举了张志新刚开始就在大下放时期出的事情。

只不过多少贴恢复,我都没看到你对我这句的回复。大下放大家也都了解了,知道从1971年末期,1972年下放学院开始回城。

我举了高院下放的洋河农场回城的时间,通过的是同样下放的江文的例子,这也是百度资料确认的。

你我唯一的区别是是回城的是大多数还是少数。你是瞪眼装傻,强行吹牛皮说高院不工作,你的依据只是陈永辉文字。你的依据的基础也是一塌糊涂,你也不敢再坚持开始的说法了。

这下子说改开后严打露怯了吧,傻了吧?你还坚持:有了平反冤假错案,高院就不工作的结论么?这也是你胡说八道的第一个结论。

陈永辉也没敢说这个结论,这是你强行歪理瞎造的结论。

你就靠编造别的资料,你可不觉得别人提供弹药,呵呵呵,你继续编造严打啊??!!不敢扯了?

有多大脸,现多大眼,太恶心了。

家园 这个问题上你肯定是错的

利益初期受损也许是不知道的

利益中期受损是在忍受的

利益终期受损就有人出来开始说话了

利益受损忍无可忍的时候就开始聚集起来了

新冠封控末期A4 你应该看得到。而且这个反应周期在缩短。

家园 没看太懂,你的意思是90年代让你的家人和你对国家失望吗?

后面你的失望,我也是东北人,当然知道当时和今天的问题。

但是可能我家比较窝囊吧,出不了国,所以我不能因此不要中国啦。哈哈哈。

想当年啊,民国时期,中国人遭到的环境更差,拿到就不要国家了吗?失望、遗憾是一回事,另外还是得忍受,不放弃希望吧。

国家的问题谁都知道,只是有些人装无视罢了,嘿嘿。吹牛皮第一。

东北国企的问题,比如一汽,长春人都知道啊。

换了多少领导,还是大家不能满意,成绩也确实不行,唉。

去了国外的有你说的这种领导,比如我一个好友的岳父,在加拿大那是疯狂骂,其实他贪污很厉害,嘿嘿。

但是我说的是另外一种,自称对国家有信心的,跑得贼快那种的,在国内收入还好。大多稳定职业啥的,比如我的有些朋友,一起打麻将的,都是中级干部,说话也许还行,但是一说孩子,全送国外了,这就是唉了。

确实一言难尽,我想啊,在中国,有一些问题不是问题,现在经济不好也是属实,但是国家确实还是有机会的,你们愿意出去,也不是事。

但是这个国家留下的,各方面重视的还应该是真对国家有信心的人群吧,我是这么想的。

不信就走呗,也没啥,但是国家不该让他们占据关键位置和说一些继续这种模式的话语。

当然了,我是相信吴敬琏这个老东西是真心信他自己那套王八蛋学说的,这种老东西必须处死。

通宝推:桥上,
家园 你也是不要个脸,你这是啥疏忽?用1969年的资料充当1975

年,你到底要不要个脸,还我给你提供资料,你只不过是靠歪曲事实,虚假构建逻辑说事罢了。

江文检察院和高院有一毛钱关系,检察院和高院有啥关系?当年检察院是国家要求节省了,方平和我的资料都说明了这点。

你装眼瞎,心瞎的扯淡,有意思吗?要不要我给把你方平河友提供的资料啊?你是真眼瞎吗?要不要点脸?

难道不应该是你提供档案证明当年流程没走完吗?陈永辉的造假文提供了任何程序、流程吗?让你这么无耻?

你一遍又一遍说瞎话造假,有意思吗?

高院平反冤假错案和高院存在不存在正常审判流程有一毛钱关系吗?

按照你的逻辑难道不是1976年之后才是大平反冤假错案时期吗?你这叫个毛狗屁逻辑啊?

要不要点脸,一个正常的讨论,你这么狡辩,有啥意思吗?还自觉地幽默,我给你的资料你反驳过一毛钱吗?除了不断撒谎造假,歪曲你干了啥?

几个简单的事实,你都不敢正面回应,你扯个啥啊?几十岁的人,就这个成色啊?

还舆情,你可笑不可笑。都没觉得自己跟脱了裤子一样?

真受不了你的故作姿态。你哪里疏忽了,一遍一遍的编造瞎话可是来得机灵。真难得你还一遍遍的现眼。一点态度都没有还愣觉得自己胜利了,这得多大的心啊。

家园 群众其实是最聪明的

你说先苦后甜,大家能确信的只是先吃到苦了。等到最后有甜的时候你分不分给我还不一定呢。你说先甜后苦,那起码我拿到甜了。等苦的时候再说就是了。

本质就是群众嘴上说听你的,其实心里盘算的还是利益。看中国共产党的经历,其实就是什么时候给群众带来甜头了,什么时候工作就顺利;什么时候强调要群众服从大局,往往就要受波折。当然,你前一步给了甜头了,相当于你在人民这张信用卡里有充值了,未来可以往下划,甚至可以欠一点。但是太多了,还是不行的。

很多的风波,在我看来不过是欠债还钱而已。当然了,很多时候是借钱还信用卡。 人民这张卡先充值,至于未来欠的更多,未来再说。

通宝推:秦波仁者,
家园 方平老弟提供的数据和我的感觉差不多

我印象里治安真正好起来,连小混混、车匪路霸都不多见的时候,大概是在2000年以后,与加入世贸的时间有重合。

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说两个身边的事。

当年我的同宿舍室友是北大的法律硕士,听他说,当年他们在法院实习的时候正碰上严打,当时他每天上班的第一件事,就是听领导传达今天政法委要求枪毙几个人,明确数量后他们的工作就是回去翻卷宗,按罪行严重程度排列,罪重的排前面轻罪的排后面,然后就顺着往下数,数够领导要求的枪毙人数为止。

至于这些罪犯的罪行够不够死刑,那真是想多了。我第一次听说可以这么判案,完全颠覆了过去的观念,觉得这不就是古书里说的草菅人命吗!所以印象特别深。

第二个事情,大约在90年代中期,我过去做过一段时间进出口贸易,有个朋友(某省经贸委主任的孩子),这个朋友有一次在北京跟人谈生意,在某饭店请客,订了间比较显眼、牛逼的玻璃包房,大概表现得比较牛逼了点,结果被人看见并记住了。当天晚上,就在酒店门口,被一帮不认识的人蒙头一顿狠揍,把脾脏打破了大出血,结果赶紧去手术摘除脾脏,差点没命。这是在首善之区的首都。外地也差不多,我有一次做生意去沈阳(也是90年代中期的时间段),当地陪同的一个公司领导吃完饭陪着去唱歌,没有包房就在大厅里唱,同去的朋友中有一位歌唱得不错,连唱了几首,然后就有临桌的客人看过来,陪同的当地领导就让我们同去的朋友别唱了,让给别人唱。后来他解释,东北这个地方民风剽悍,你老唱会有人不满意的,弄不好会来打你,犯不着。

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由此可见90年代的治安都不咋样。

还有一个挺有意思的现象不知大家有没有留意,就是现在各个城市基本不见乞丐了,这是过去多少年、国内、国外都避免不了的现象,突然就没有了。我的猜测是与今上的扶贫政策有关,大家基本都能生活得下去了,就没必要不要尊严。

结论:表面是治安问题,实际是经济问题,严打看着声势浩大,其实没有多大的用。

通宝推:史料推理,梓童,秦波仁者,方平,
家园 补充一个小时候的记忆

那时候才十几岁,上小学,老师也在课堂上宣传,藉此警告我们小孩不要做坏事。听说公社关了一大批犯罪分子,大家都在放学后结伴去看。果然一间屋子外围满了来看展览的人,其中有个小女孩忽然发现了自己爸爸原来也在里面,就滚在地上大哭。屋子就一把锁锁着,也没人看守。屋子里关满了人,也正扒着窗子铁条往外瞅呢,有的面露不好意思的神色,有的对我们围观的人面露愤怒,甚至朝外面吐痰,大多数的则无所谓,问外面认识的人要烟抽。我们小孩正义感爆棚,对他们进行怒斥和嘲骂。我们村也抓了几个,村里的民兵队长就是我家邻居,他带队抓的。他事后说,他带队半夜去抓XX(有小偷小摸前科),他夫妻正光着屁股办事呢——那时候懵懂初开,对这事特别感兴趣,所以记得特别清,XX的老婆我见过,年轻漂亮时髦。现在想起来,他们当时的心理阴影和耻辱应该一辈子都无法淡去吧。

通宝推:桥上,真离,
家园 那个年代东北高考有一个标准

就是第一流的大学不说了,北大清华,科大之类的。剩下的前十名可能也没有太多疑问。但是后面,主要的就是离东北越远越好。离东南沿海越近越好。 所以什么上海大学啊,北京科技大学啊,往往比吉大分数还高些。

家长的嘱咐就是:走的越远越好,千万别回来。

不怕好,不怕坏,就怕从好到坏。那种落差,我到美国去铁锈带那里又体验了一次。 东北其实并没有失去什么,只是回到它应有的位置。 如果从它其实不适合的国有经济中摆脱出来,重新回到当年闯关东时的重商的传统,也是未来可期。

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