五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】聊下当下国内热议的【二次房改】 -- chuchong

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家园 生活资料,不完全比得了生产资料

你这是资本主义世界凡事物化也是异化的结果。

按照这个逻辑人也可以投资,比如,扬州瘦马。嘿嘿,还有良心,良知等等。

面对房地产困境,今天国家也是迷惑的。他们已经矛盾了。

家园 我的这几个帖子讲的就是保障房的定价机制

假定2015年实际房价正好是合理房价的2倍,按照这个价格除以2,再结合5%的长期趋势即可计算出保障房价格。由于建安成本很低,因此政府有足够空间来调节保障房的利润。

中国的资产价格在几乎所有时间里都有泡沫,楼市股市都如此,区别只是泡沫大小而已,而保障房是按照合理价格定价,几乎没有泡沫,所以保障房必须封闭流转。

保障房的定价会围绕中国资产价格长期趋势线波动,高于长期趋势线,政策向资本倾斜,低于长期趋势线,政策向民众倾斜。不出意料的话,这个波动不会向下,总体来说会向资本倾斜,只是程度多大而已,价格就高不就低也符合政府利益。

福州滨海和深汕合作区可以看做试点,这也符合政府一向先试点再总结推广的做事风格,而深汕合作区的定价涉及到产业布局,它的定价机制又会有一些不同。

由于保障房土地价格不是市场化定价,因此就涉及到土地成本的计算方法,也就是前面说的,以2015年合理房价为基准,维持长期年均5%增速爬升,再倒推回来的土地价格即可认为是合理的土地成本价,以此形成的保障房价就是成本价配售。

家园 主谋当然是政府,艺高人胆大嘛

不过是风险利益权衡的结果,风险虽然很大,但总体可控。目的是收割中产和富人,至于其他人自投罗网那就顺便笑纳了。

圣人以百姓为刍狗。

通宝推:真离,
家园 以目前的房地产泡沫程度来看

商品房价格未来十年长期下行几乎是必然的,中国人口数量长期下滑已成定局,政府其实也乐见其成,未来中国每年房地产需求不会超过10亿平方米,政府会优先保证保障房和公租房,商品房实际上会成为小众市场。

家园 任何市场都不会是线性的

波动必然会掩盖短期趋势,但不会掩盖长期趋势,我的判断是今明两年房地产构筑下跌中继,地产股里面的主力资金会借此反弹出逃。

房地产完全出清还为时尚早,目前只是棋到中盘,3年后伴随民营开发商大量破产,地方债爆破,银行不良资产打包贱卖给四大资产管理公司,才算把中国这二十几年来的房地产这个妖孽订上最后一块棺材板。

家园 你的政治水平比不上林彪啊

林彪说:“对毛主席的话理解的要执行,不理解的也要执行,在执行中加深理解”。

通宝推:真离,
家园 自住房当然算

如果你们家庭收入月入3万。你可以选择月供1万,另外两万生活,投资,储蓄;你也可以选择月供2万5,剩下的钱咬牙坚持。

一般选择2的原因就是:

1. 未来房价还会涨,早买,买大的买好的,我还能买的起。未来的话我就买不起了。再说未来工资会涨,紧也就紧几年;

2. 其他的投资方式都不靠谱。股市跌成狗,储蓄利率跑不过通胀,只有房子才是普通人能做到的无脑投资方式;

3. 这个投资总算是能时时刻刻给你带来好处。住的舒适,孩子的教育等等。即使房价跌了一部分,如果工作没有问题,很多人还是会选择持有。

每个家庭,房贷应该是最大的贷款了。不管想不想,都是在投资了。

家园 新加坡的土地收入不像中国这么疯狂,所以危害不大

解决的问题也不算太多,新加坡的收入主要是转口贸易、航业费用、也有海外公司逃税吧?

家园 保障房的问题在于,得到保障房的往往不是需要保障的

泡沫确实不算多。

家园 这里面有一个问题,毛主席是对的,习不行,哈哈哈

有些理由可以理解,但是,问题和毛主席不一样。

家园 你比较乐观

认真来说,什么东西具有金融属性,由金融决定,与该东西的性质无关。这就是现代金融的厉害之处。君子兰,普洱,茶花,姜姜蒜豆,你可以认为囤积居奇,也可以认为是金融炒作。传销,虚拟货币,也是。或者说取决你怎么定义金融属性。

无论怎么建保障性住房,商品房都具有金融属性。至于这个金融属性如何具象,则另说。

至于政府是否乐见房地产下行,更不好说。虽然我说习这届对房地产最有诚意,初期房地产的价格短时间讯速飞涨,其中“政府”作用巨大。

河友你和chuchong河友表述的是一种展望,实践能不能实现,如何实现,怕是中共和中国政府说了不全算。

我没那么乐观。

房地产也好,三大改也好,必须要放在全国政治经济发展道路上去判断,甚至放到全球去考虑。简单的说,如果中国能坚持重新向社会主义方向走,那么你说的成立。如果中国主动或被动的不能坚持向社会主义走,就房地产而言,现在投入多少搞保障性住房,到时就要翻着倍被资本收割。

如chuchong河友说的,道法术,道不对,术怎么样,都掀不起浪。

@真离 河友,一起复,请见谅。房子概是生活资料,也是生产资料,这是其功能属性。至于是用作生活资料,还是生产资料,还是同时,则看情况。比如早年很多公司以住宅做办公场所,深圳哈根达斯皴民房做生产工场,股民们在家炒股,网红们在家直播,It业者在家远程办公,这些都体现了生产属性。

至于投资瘦马,当今中国社会很常见吧?只不过得益于中共,瘦马也依法受到法律保护,跟旧时模式有点区别。传说中朗朗,吴奇隆,郭富城的老婆,不就被人曝出是瘦马么?南朝鲜大小女星,不就是瘦马么?

通宝推:真离,
家园 以前保障房数量供应不足

房地产供需关系目前已经逆转,未来将会是公租房、保障房和商品房抢夺客户,由于房地产相关行业链条很长,影响就业人数非常多,政府首先要利用保障房来稳定就业,其次要照顾公租房的资本利益,手段是抬高商品房供地价格,商品房开发商面临的问题是,高价拿地的话,最终会亏死,不拿地的话,两年之后就面临业务萎缩至零而出局。

当然,商品房开发商和保障房开发商并不是二元对立,大部分开发商二者兼具,但总体来说,商品房的份额会被大幅压缩,而且随着总开发面积减半,大量开发商将破产倒闭。

通宝推:chuchong,
家园 看不懂你们专业术语

今明两年房地产构筑下跌中继

是不是这两年房价基本不变的意思?

3年后伴随民营开发商大量破产,地方债爆破,银行不良资产打包贱卖给四大资产管理公司,才算把中国这二十几年来的房地产这个妖孽订上最后一块棺材板。

是不是说三年后开始迅速下跌?

家园 你也太高看西西河了

你对我的了解,不过是西西河的几个帖子。我何德何能和林副统帅相比。

林彪是政治局常委,正国级。你这话要在现实中我们老板面前说,我高低要给您磕一个。太抬举我了。

我敢断言,西西河古往今来的全部用户,政治水平的中位数不会超过林彪的警卫员;西西河古往今来的全部用户,政治水平的顶峰,不会超过林彪最差的一个秘书。我对自己的评价是略高于西西河中位数,相当于林彪的门房大爷水平。

家园 历史经验告诉我们:决定古人地位的始终都是现在的人

决定稻地位的不是我们,而是那些把稻当神牌压制大家呼声的所谓“稻派”的所作所为以及对这些人的处置。我以前好像提过,要保稻也不难,但是必须抓“新四人帮”并公审。“先富带动后富”失败了,总要给大家一个交代罢。

现在许老板已经进去了,算开了一个好头。还差三个,大家慢慢等着看吧。

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