五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】聊下当下国内热议的【二次房改】 -- chuchong

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家园 那么问题来了,谁这么疯狂?是地产党还是别人呢?
家园 房子天然具有投资价值

房子是重要的生产生活资料,天然就具有投资价值。具有投资价值的东西,在现实金融体系环境下,就有投机的价值,而且是优秀的投机标的。 @Ipa 河友说

未来房地产失去金融属性

在私有制存在时是不可能的。相对之前,中国大陆目前金融房地产受到压制,加上对未来能有效压制金融房地产的乐观预期,暂且说“未来房地产失去金融属性”,一定条件下可以理解这个说法,稍严格来说就不能同意了。

Ipa河友还提到动摇国本的问题,某些势力颠履中国是一以贯之的,而且并不是忙总说的最后一波才是动摇国本。

@潜望镜 河友说得很有意思,他说很多人目前团结在土共周围,只是因为有外敌。我觉得有道理,同时认为这是一种正常的合理的现象。

家园 观望与质疑是正确的

我对李的评定是“高效执行佐立克报告”。佐立克报告写明了是2030年的,如果全面实施,共产党不改名换姓,要被吊灯柱,资本家吊他,人民群众也吊他。

“改开”以来,共产党整体犹可一信,具体到某个人,某个集团,某个集体,某个政策,某个法律,多存几个心眼,绝对必须。这个不怪群众。

开宝马的不一定是好人,有党证的也不一定是好人,哪怕这个人是总理,是人大委员长。何况,好人一定做的是好事?一定能做好事?

通宝推:吃土的蚯蚓,潜望镜,chuchong,五峰,
家园 讲道理不适合他们

如果他们不是50-60年代人,那肯定是80以后的人了,对自己的长辈都是这种态度,还能指望他们啥呢。

家园 十年之后,GDP滑落到美国的50%

未来十年,也许别的啥都好,但经济绝难有大的起色。倘若这次觐见效果不彰,美国驴象两党朝野上下一致犯浑竟然真的玩起脱勾,那么我们将难免会过上几年“苦难行军”的日子。要是真的发生这种情况,那么十年过后算总账,到了2032年,GDP能保住老美的一半就算不错了。

是福不是祸,是祸躲不过。怕也没用,硬着头皮往前拱吧,哪儿的黄土不埋人呢。

家园 又是一场莫名其妙的瞎弄

国内接下来面临的一个重要的问题,是房子“供过于求”的问题。现在国内很多地方的房价是撑不住的,如果不是今年中枢搞过一些价格限制措施,上半年很多房企会选择“打骨折”出货。

然而上半年不让人家“打骨折”,接下来就是一家家房企资金链要断,然后逐渐演变成一场越来越大的危机。

注意:这里不是支持房企打骨折,因为明眼人都知道,房价不能雪崩,房价雪崩对中国经济有巨大破坏性。这里只是表示,逆经济规律而行的操作,即便有其合理性,也会制造出其他问题。

至此,国内房子会逐渐开始失去“金融属性”,回归“居住属性”。而众所周知,国内房价高的很大一部分原因,其实不是因为人太多了房子住不过来,而是因为房子是最好的“理财产品”。一旦这种金融属性开始丢失,房价的支撑也就不在了,尤其是考虑到人口达峰的问题,还有新冠不断消耗老人。

而众所周知,对于我们国家来说最好的情况,就是房价缓慢跌到一个合理的水平,不要再涨了,也不能“雪崩”。

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所以问题来了:为了达到上面说的这个“房价缓跌”的目的,应该怎么办?是特么应该研究“保障住房”的时候吗?所谓的“保障性住房”对于整个房地产市场、对整个经济,有什么意义?

和大尊子其他莫名其妙的政策一样,主打一个“空中楼阁”、“表面工夫”、“政绩工程”,听起来好听就行,实际上不仅不解决问题,甚至会让问题复杂化。

就像前几个月如火如荼的医疗反腐一样,脑袋一拍上了,大腿一拍搞不下去了,屁股一拍往下一个政绩工程出发。

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其实房改和医改都是一样,我国现在面临的问题,在于巨大的生产力和分配之间的矛盾。就像房子,一方面我们房地产产能过剩,另一方面,很多人需要买房,还有一个特别重要的:很多人都要指着造房子吃饭。

所以无论对于房子还是医疗,其实改革没有别的选择,只有一条路:消费升级

消费升级的目的,不是为了掏空老百姓的钱包,而是为了让产业链能尽可能继续养上那么多工人,来维持我国巨大经济体的规模,以及经济循环。

另一方面,任何一个在大城市观察过房子的人都知道,房子在市场化机制下,其实是有一种流转的规律的:——一个刚进大城市的人,除非是在顶级互联网公司拿高薪,否则就算混得不错,也买不起太贵的房子,他们比如预算在200-300这样,是可以负担的;当他们买了200-300的房子,那卖掉了这套房子的人,可能就可以加点钱买400-500的房子,卖掉这套房子的人,又可以再买600-800的,以此类推,1000-1200的、1500的、等等。

这是刚需角度的核心逻辑。

现在你要政府凭空突然造一大堆最低配的,那原本那些手持200-300房子想改善的人怎么办?这个核心逻辑的链条不就被打断了吗?那些200-300想改善的,按道理应该是政策最应该帮的人,结果成了冤大头。更不要说对链条往上的影响。

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所以大尊子和他身边那一圈人水平真的一塌糊涂。今年没了小强背锅,可以说整整一年,没干一件人事,基本都是:不解决问题/让问题恶化/和问题八竿子打不着,这三种类型。

再强韧的国家,也经不起这样子嚯嚯下去啊。

通宝推:从来,史料推理,

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家园 你是不是看那些反贼的文章和老外的文章看多了,怎么会有这种看法

今年中国在发电和用电数据上一下就把美国甩开了10%的差距,美国的经济数据全是高通胀加做账的结果。中国的经济形势相对美国好了不是一点半点。

家园 事实已/正修正方向

至于邓个人,不会三七开,更不会被中共否定。判断基于于我的两个观念:1是主席延安整风“惩前毖后,治病救人”“一个不杀,大部不抓”是真正确立其核心原因的关键。至于能力,那群人能力出众的本身就多,共产党也讲民主,很多人也不认为主席能力有多强。但不杀,他们都做不到或很难做到。2是中共还是敢担责任的,不会方向和路线责任归于某一个人。2习这个势力继承了中国共产党的道统。

想把党和国家民族搞好的,会维护道统法统,集体决策会集体承担,不会拿替罪羊。“改开”可以说邓主推,但肯定不是他一个人推动,是一股势力。改革开放,是新中国成立后一直在做,初期是革命和开放,完成了社会主义改造之后,也是依据情况调整政经的。至于开放,共产党打成立起,就很注重对外联系。统战不就是主动向外开放么?邓搞改革开放是没错的。如何改革开放?这个才是争议。大家一起搞事,不能把责任推到个人。多说一句就是现在有事“临时工”“替罪羊”的搞法是不对的。

“三七开”导致了全国思想的混乱,这个严重,习不会重犯。关键是无需以此来取得合法性。所有对邓不满的人,要正视这个现实:明面上邓一直按规则做事。还有朱李。

至于我个人,邓小平同志有功,大节经得住考验。又多说一句 @史料推理 河友:吕端大事不糊涂。

再啰嗦一句:八十年代后。包括胡赵,李是我唯一认为有里外勾结的。原因就在于我的定论:李高效的执行左立克方案。

家园 这和中国各管一摊是一致的

举个例子:中国有一个政策,省长管米袋子,市长管菜篮子。大概意思就是每个省要尽量做到粮食自给自足,每个市要尽量在周边做到蔬菜生产充足。这是一个很合理也很充满智慧的政策。因为它考虑到了如果不把责任压实,发达省区可以跨省买粮食,把自己的土地搞工商业,挣更多的钱。造成更大的分配不公,也许不发达的地方就要饿肚子。 但是这个政策某种程度也是反市场的。大家农业条件本来就不一样。为什么一个国家搞的像几十个国家的联合国似的。

类似的,政绩这种东西也是要压实的。贵州的人去上海打工,再好,政绩也是上海的。贵州的领导不能通过劳务输出获得政绩,只能通过建设自己。修桥修路,搞旅游。但是最后这么点人口,就是低效率投资。就像那个住在悬崖上的村。最后花了多少钱修了一条路。上面十几户人家,把这些钱分给他们,足够到别的地方买房了。

这个东西是无解的。100%无解。自打秦始皇开始娘胎里带出来的。你说的这些浪费就当是中央集权带来的巨大好处之余的小小副作用了。钱不要紧,只要国还在,肉烂在锅里。

通宝推:学菩提,
家园 习主席永远正确

1 习主席永远正确

2 如果你领会不到,是你努力不够

3 如果你努力够了,还领会不到,请看第一条

家园 这话说的不公平,应该是美国增长到我们两倍以上

我们肯定还是从胜利走向更大的胜利。

全世界那么多外国,为啥非要盯着美国?

难道小学生们不考第一,就没法活吗?

本星球人民自尊心极强的两个国家:德国和印度。我们人均比印度高,总量比德国高,应该睡觉都笑醒。全世界都不如美国,没啥丢人的。

家园 轿夫比老爷费鞋

所以轿夫家里比老爷富多了,你是这个逻辑吧。

家园 不说那么远的,2025你估计是什么水平?

如果以2015年房价作为参考价,2019年左右房价差不多翻倍见顶,而2000年的房价大约是2015年的1/4~1/5。也就是说,如果2000年房价为1的话,2015年为4,2019年为8。

按你的计算,2030到2015年水平,即4。那2019之后是匀速下降,还是中间有波动?

比如你预计2025年啥情况?这差不多正是第一批保障房(大量接手烂尾楼改造,少量购入打折楼盘,更少量新建)出台的时候。

家园 新加坡的土地收入

按前政府财长(现总统)的说法(外链出处),过去20多年,政府卖地(government land sale)年均收入50多亿新元,全部进入储备(past reserve)而非当期预算,因此政府确实没有大卖特卖的动力。50多亿跟政府年度预算700多亿相比,也不算大数目。

家园 我其实也是在观望啊。

有信心归有信心,但是【听其言观其行】永远是必须的。另外,还是得给其空间和时间,央地博弈也要有个过程。

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