五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】聊下当下国内热议的【二次房改】 -- chuchong

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家园 你说他跳给谁看呐?

吴小晖,马云,许家印,潘石屹之类的白手套,心理很难没问题的。以前有个笑话:背黑锅戴绿帽看别人打炮,说的就是他们。

许跳楼这个行为艺术,跳给谁看?政府?主子?友商?同事?员工?债主?购房者?普通人?或者是媒体?

匿名 有几点值得商榷

先废话安身。

在河里,我喜欢看拜吨黑习。黑谁不是黑,黑比粉好。且对不对先不说,起码拜吨言之有物,不像海峰,言辞空洞乏力。

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房改和医改不太一样。房改存量巨大,医改存量小。另外,医改内含保险形式,不是刚需,很多人甚至都不参加医保、甚至参了又退。

所以,房改会触动一大票人的利益。比如,那些200-300的。不过,话说回来,改革总会动某部分人的利益。就像国企改革“赠送”大下岗。至于,改革该动谁的利益,涉及政权性质,此处省略5000字。

现在的房改,主要还不是动谁的利益。我认为这个房改不解决地方财政问题,根本就搞不久,或者会搞走样。

现在中央搞了3万亿发债,钱暂时有了,难道年年发巨债?

所以,看起来就是搞到了算哪儿吧。这就裱糊,因为推到重来代价更大。

家园 这个链条断裂的可能性确实存在,但政府并没有那么蠢

你文章里说的因为建保障房将造成卖掉小房子,再买大房子这个链条断裂的可能性的确存在,但是政府并没有你认为的那么蠢,所以就不要张口就什么事开骂一尊了。西瓜视频搜索“老破小卖给谁”,已经有地方政府行动起来了。

https://www.ixigua.com/7297146427066155539?logTag=02deddc0274461d45705

家园 这次,你的标题可能是对的。但是工业和国力关系不是线性的。

打个实际的例子。

北京 vs 【唐山x2】

我在网上找到的2020年数据:

北京用电量为1140亿千瓦时;全年实现地区生产总值36102.6亿

唐山用电量为868.68亿千瓦时;全年实现地区生产总值7210.9亿

2021年常住人口数据:

北京:2188.6万人

唐山:769.70万人

中国:14.12 亿人

美国:3.319 亿人

如果按两个唐山跟北京比,用电量和GDP都和中国跟美国比接近。你觉得两个唐山的实力比北京如何?现在时代不同了,工业能力只是国力的一部分。而和用电量强相关的那部分工业能力,和国力相关性更小。

家园 封建迷信要不得

政府买这些房子当然是我考虑过的可能性,但其实这并没有解决问题。

因为如果政府入市买保障房,其本质等价于是放水,其效果和政府新建保障房是完全相反的。一个是往市场里加钱,一个是往市场里加房子,能不能理解?

所以如果一条政策,可以在执行层面被分解为两种完全相反的政策,那这政策不就更加是“一场莫名其妙的瞎弄”了么?

具体能产生的问题就太多了,多到三言两语都说不过来的那种,就不赘述了。

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还有别说“政府不可能这么蠢”,如果美国人能把人类历史上最强大的经济体弄成今天这种半死不活的样子,你就得意识到,各国政府里并非都是英明神武的大牛。

经济学博士小强你看看在河里是怎么被批的(而且批得有道理),难道你以为一尊的人比小强能耐多少?

家园 国力和工业能力的关系不是我在这里想讨论的问题,

因为不同的人观念差异非常大,而且基本没有互相说服的可能,实际上属于自由心证的范畴。

我的意思很简单,目前衡量一个国家工业实力最有效的方式还是电力。如果你有更好的衡量指标,可以指出来。

家园 保障性住房可以让年青一代看到希望

不然担不起家庭责任的年青人就要被策反了!

家园 国企是政府的基本盘

房地产今后每年仍有近10亿平米需求,基本上可以维持国企活下去,不够的话,政府还可以再上马一些储备项目。

后台足够硬的民企政府也会保,比如万科和龙湖,被抛弃的是后台不够硬的民营开发商。

即使像金科和荣盛发展这样的区域性千亿开发商,追踪其报表不难发现主力一直在不计成本出货,除非有权贵看上,否则都会被这一轮调控灭掉。

银行系统即将面临的冲击一方面是破产开发商的坏账,另一方面是房地产整个链条上被拖累死掉的企业的坏账。除此之外,还有地方债形成的坏账,中央政府不会为所有地方债买单,顶多会部分兜底,至于多大一部分则取决于各方面的博弈结果,底线是金融安全。

国家最近认定了20多家系统性重要银行,这些重要银行后面的日子虽然也好过不了,但会保证其存活下来,这个名单后续肯定还会继续追加,但城商行和农商行估计没有可能进入这个名单,一直以来国有大行风控相对比较严格,所以后续银行爆破的重灾区应该是城商行和农商行,它们本来就是地方领导的钱袋子,中央政府只保证50万元内的储蓄存款,其他都可一笔勾销。

家园 当年一个被广泛接受的说法是房地产绑架了中国经济

许家印大约是真信了,08年美国金融危机后说公司大而不能到,许家印大约也认为恒大就是这样的公司。

恒大还想通过借壳深深房回大A圈钱,坊间传说许家印找到一位神通广大的大佬疏通关系,但不久后这位大佬去世,后来许家印为了讨深圳某位领导欢心把恒大总部搬到深圳,还为万科接盘了姚振华的股票,不久这位领导调走,恒大借壳就没有然后了。

如果许家印愿意把吃到嘴的肉吐出来,政府可能会放他一马,但许家印选择了逼宫。

今年年中有传言说碧桂园杨老板父女去过一趟北京,领导开了一个数,剩下的事情交由国家处理,杨老板有没有答应不知道,整件事情也无从考证,不过前一段时间,杨老板的确自掏腰包偿还了部分债务。

家园 小换大,旧换新,名义好听,实际就是

拖到你不得不换,而且原房跌跌不休,很容易操作的。

家园 最能让年轻人看到希望的是什么?

是大尊子赶紧投身到享受天伦之乐里,把为国家操劳的重担交给其他同事。

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年轻人看不看得到希望是一个整体问题,需要的是经济整体向好。房价不是孤立问题,房价崩盘也算是解决了房价问题,但经济也就一起坏掉了,日本人就发生过这种事,日本年轻人看到希望了吗

从某种角度讲,大尊子正在扭扭捏捏地带领我们走日本人的老路。

通宝推:从来,
家园 我看这只是一个投石问路的政策

写的比较虚,充满了“既要”,“也要”和“还要”这种官样文章。但是又没有明确的指标,考核等KPI挂钩原则。应该就是抛出一个意向性的东西看一看。

各地可以在这个阶段各取所需,像你说的,是要出钱化解一下烂尾楼;还是出地化解一下卖不出去的地;还是出项目缓解一下上下游压力,工人有活干。目前还看不出来。但是大概意思是政策已经给你了,自己用吧,用的好升官,用出了篓子和中央无关,是没有认真领会精神造成的。

房价目前只能横盘了,已经是过去时了。现在要讨论的是地方政府如何尽快找到新的财政收入,如何化解城投债,与此同时尽量照顾就业率的具体问题了。目前看的办法就是发国债,往后拖吧。 估计各种贸易保护,地方保护会快速抬头。 一旦遇到问题了,还是老药房管用。


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家园 的的确确金融房地产绑架了中国经济

许家印们是看不清中国共产党的性质,还是认为可以捏住中国共产党,还是这个本身就是进攻?这个我存疑。引爆金融房地产(及其后一系列配套手段),杀伤力很大,目前来说,中国之外,还没哪个国家能顶得住。(越南疑似有希望顶得住,这得看它们后面的选择。)

目前有报导外资加速撤离中国,这就是我早几天说的,看中国工业化的成色了。我是有信心的,我设了一个小目标:苹果在世界范围内被干出前三,或者等价中兴小米步步高能站直腰杆;同时特斯拉在中国新能源车市被干出前三(我心中的前三应该是比奇吉,排名不分先后。奇瑞有点让我有知怎么说,当年不知道是不是国内太难做,逼得奇瑞成了国产出是第一车,导致他们不能适应国内刀刀到肉的血拼?)。我说的:共产党终究不支持不劳而获

这段时间不知是不是又有人在恐吓中国科学技术远不如美国。似乎又一次吵起来了。

家园 这个是个啥逻辑?

饭店煤气管道是个隐患,漏气。但是生意好天天煤气罩不能停。越来隐患越大,最后办法是:来吧炸了吧。炸完了说要不是我们饭店没人顶得住。看,领导英明。

问题是:这是解决方法?还跟美国比出优越感了?你事先预防,牛逼;你事后平安着陆,依然牛。你说日本有房价爆破 美国有次极贷危机,我们中国也有连环雷,接轨是接轨,不能再赢麻了。

许家印,事前没有监管。暴雷没法处理。钱基本逃走了,抓一个人,还说没拿捏?还怎么拿捏?你把白手套抓到就算赢了?

外资撤离,所以外资就要完蛋了。这个见解实在太高了。没法评价了。

家园 枪没打准

先说最后一段:

外资撤离,所以外资就要完蛋了。这个见解实在太高了。没法评价了。

我是说外资撤离,这个时候就要考验中国工业的成色,能不能填上外的撤离的空缺。我一直表述的观点,(由于我国引进外资的的规定,其实应说前规定,因为早几年托某些人的福,纯金融资本可进。)是外资总体上并不是单纯的投入次金,带有原料、技术、市场。外资撤离后,这三个要素也是跟着撤走,那么,中的企业能不能拿到原料,掌握技术,抢占市场,这就体现了中国工业的成色,体现中国工业能不能独立自强。这就并不汲及外企撤了中的后的发展情况。至于中国工作成色标准如何判断,我个人设了个标准,就是上贴说的小目标。至于时间,乐观点的话5年,保守10年,即2028年科2033年,就是我对中国工业成色判断的时间点。

你最后一段理解错我的意思,或不是我表述得不够清晰,令人误会。

至于前面部分,我一向的观点是西方资本力量指数级强于中国力量,到现了还是这个观点。关于金融房地产,是资本力量和中国社会主义力量的斗争。我认为现在仅仅是守住,目前僵持已经难得,远未能说胜。这个我比你及其他一些河里的看法还不乐观。但是,坚持就是胜利。从未来这个角度,我又比你及一些河友乐观。

事物的发展,是有过程的。开关个水龙头,也要时间的呢。

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