五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】狂飙东进——记中原突围中的皮旅(下) -- 忘情

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家园 我认为资料说得对,王明不让大别山留一兵一卒才是和高敬亭的分歧

你这个说法极端化了,并不是只在大别山,而是要依托大别山,而王明恰恰是要让出大别山,一切通过统一战线。

显然高敬亭依靠和力主留人,至于派出一些部队是必须的,高敬亭也有这个能力。

也许关键还是权力之争,到底谁掌握四支队。

显然王明他们的思路是错误的。

剿匪手册只在江西和鄂豫皖好用一些。红军离开时,群众也是被杀了个够呛啊。不要过于埋怨老百姓。那是真心付出了的。

其实这句话更适用于知识分子和官僚。

谁赢,他们帮谁。

共产党帮助国民党搞基层建设,这事是有点过于相信国民党,但是王明他们干得出来。真付出真心啊,只有血的教训才能打醒他们。

家园 成为笑话的是你自己!

得多傻的人敢如此笑话自己

家园 不存在“依托大别山”,正如不存在“依托井冈山”

毛泽东自1929年1月离开井冈山赴赣南、闽西开辟根据地后,再上井冈要到1965年去了,“三十八年过去,弹指一挥间”么。所以从来就不会有“中央苏区依托井冈山”的说法。

与高敬亭高下立判。

天时不如地利,地利不如人和。山川险要是地利,人心向背是人和。一国之宝,在德不在险。

共产党的依托,从来都是人心向背。山区的地形险要是次要的,山区老百姓被剥削民不聊生才是主要的。

所以你根本没看懂我为什么要讲到国民党的反动本质。这不是共产党手把手就能教得会的。

家园 求科普

“曹杨问题”是指什么?百度到关于“曹杨”这个人的资料基本上没有

家园 杨克志、曹玉福叛变

真离河友在上面的帖子“他说的还是有依据的”里面有详细内容。

家园 应该是余天云,但你引的内容和我记得的又不太一样,
通宝推:真离,
家园 哟,我笑话国军居然戳着你的肺管子了,你家祖上是干小保队的吧?

来,讲讲你家小保队祖上是怎么“发动群众”的?是不是就是《让子弹飞》里胡万、武举那些个流氓地痞那样欺压百姓、裹挟民意?

你把这叫“群众”?

这叫土匪!

家园 大概是说皮旅在华东野战军是做为独立师存在的

有主力师的战斗力,却没主力师的待遇。

家园 提个小意见

可见兄台也是有料的。可否陈述多些,反问少些。

我就不懂你在说什么。估计知道的同学也不多。

家园 哦,“曹杨”是指俩人啊
家园 自国共合作始,共产党支撑帮助国民党少么?
家园 台湾余英时的回忆录谈到土匪

余英时是安徽大别山地区的哪个县我忘记了(潜山?)。他那时还小。回忆说高的部队就是土匪行为。造成多起绑票撕票惨案。其中一家是他的亲戚。

他说廖的广西兵刚进入安徽的时候也不行。乱糟糟的抢夺民众。

他对高的看法是顶着共产党部队名义的举止。所以高后来被枪毙他认为合理。

仅作参考吧。

家园 我觉得我们说的不是一回事,井冈山毛主席和大别山高敬亭

不是一回事。

井冈山是上海临时中央规定要如何如何,进攻大城市。当然没有成行,杀了王袁,导致只能在闽西瑞金建立新根据地。

大别山是高敬亭在大别山搞的还行,有一定基础,他不想放弃大别山,意思是出击但是也保留大别山红28军根据地,这对于他来说不是难题。

我个人以为,这也是比较好的结果,只因为王明要搞他们理解的统一战线而要求高敬亭完全让出大别山地区,高敬亭不同意,所以处死了他,这个事是不对的。

同时,毛主席被临时中央要求撤离井冈山也是错误的行为,这也是历史证明了的。

而你说的另一块,国民党学习共党搞土改当然不行,但是学一些皮毛,减缓剥削度,让鄂豫皖人民舒服一些,还是可能的。

因为红军立卡了,没有战争,也还是可以的,毕竟剥削度和战争矛盾还是不同,属于软刀子。

你的意思是高敬亭不得人心么?没看懂你的意思。

@霁天欲晓未明间

下午帖子到数了,已经有人给你回应了。

@金银鑫

方向不一样。不是殿后,是不同方向佯动分散敌人注意力。这是李先念他们的战略设想,但是没有实现,国军预判出了他们的目标,精准围堵住了主力。主力动作太缓慢了,没有快速通过的决心和意志,畏惧战斗。皮旅则是有,所以快速通过了,到了华东。

@俺老孫

小中原因为皮旅跑得快,认为他们没有帮助到大部队,不喜欢他们。

大中原因为他们跟了华野,没有归建不高兴。

高敬亭部确实有绑架行为,但是不算太严重。这是当时南方红军不得已的一些做法,我个人觉得还是可以理解的。总的来说高敬亭在大别山做得比刘邓好。也应该超过了桂军(军阀能力限制)。

一些农民军作风可以理解。

我的余天云资料来自百度。我就记得他掉河里了。

通宝推:燕人,
家园 觉得有些问题说草率了

“很多同志因为苏联的担保而过于相信国民党蒋介石政府。”搞不好人家就是苏共的人,以周刘到矮凳这个时间段精英很多都是西洋崇拜者(高智商说法),尤其非平民赤贫出来的。对面也一样,代表人物是胡适。直到延安整风后,毛为首的民族主义派系才又登上共产党中心位。

通宝推:俺老孫,赵美成,
家园 唉,看来我的视角不大一样

我不认为国共个别领导人在这个问题上具有决定性作用,不论是高敬亭还是廖磊还是别的什么人。

我的观点都在这个帖子里了:不去大别山是因为大别山容纳不下

我不提高敬亭是因为我认为不论是高敬亭的错误还是中央对他的处置错误都无碍大局。这个帖子里的跟帖对他的评价很极端,有认为他坚守大别山是正确的,也有认为他是打着共产旗号的土匪的。前者认为他的死导致了共军丢失了大别山,后者认为他失去了民心导致国民党得到了大别山。这些我都一概不予评论,因为我认为他无碍大局,正如项英坚决不去江北导致皖南事变的损失,也无碍后来新四军的发展壮大。

抗战时期大别山地区的中共活动一直受中原局领导,中共在这里的影响远比不到一年就人亡政息的廖磊大,所以后来不论是中原解放军不去大别山还是刘邓大军在这里遭受损失,主要因素都不是国民党在这里的基层工作做得有多好,而是中共的军队如果大规模进入大别山则势必与民争食导致的。

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