五千年(敝帚自珍)

主题:王家卫的电视剧《繁花》 -- 江上渔人

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家园 《金瓶梅》的地位不低

不代表,现代《金瓶梅》仿品的地位也不低。

文学作品反映时代,它可以是时代的镜子,给后人提供历史见证。《金瓶梅》是中国文学史中的珍贵“文物”,是那个时代的浮世绘。

后世的《金瓶梅》仿品该如何定位?多媒体时代,记录社会风貌的方式方法远不止文学一种。文学也需要发展,这是文学家、小说家们的职责任务。

家园 你不是一个人

以前我也以为王家卫只会拍装逼的电影,不会拍商业的爽片爽剧什么的。繁花播出后,在技术上我对他还是有改观的。

至于其他就算了,陈凯歌王家卫李安这几个获电影大奖都靠拍基佬片,让我一度产生了中国男人擅长搞基的刻板印象,艹。

我觉得是不是可以讨论一下:获得电影大奖的所谓文艺片是不是某种程度上也算起点流水线爽文。

家园 此语不妥

但是从社会发展的角度讲,他是越活越回去了。

前段时间一位河友出售北京的房子润出国,好多人出来批他看空国运。按照这种逻辑,阿宝在94年那个时候,抛弃几百万法人股,选择浦东一块鸟不拉屎的地方种地,那是坚定地看好国运。那年代流行的是什么?“宁要浦西一张床,不要浦东一栋房”,所以阿宝生动的演绎了什么叫逆向操作,大棋思维,实为我辈之楷模。

至于你说的IT路线,大概率是走不通的,因为剧中阿宝显然是没有完整的理工科教育背景的,从IT的现实状况看,创始人没有技术背景基本没有成功的可能性(所以我在另一个帖子里提了华为的危机),而如果是走风投路线,大概率也会被埋在2000年的互联网泡沫破裂里。

总之繁花这个剧,我的看法就是水平没有那么高,但也没有有些人贬低的那么低,主打一个繁华落尽,众生不响;得意的时候不要太嘚瑟,失意的时候也不要自暴自弃,人生不就是在光明和幽暗之间不断穿行么。

家园 他们永远都怀念几千年的糟粕

当然了也妄想能有一天社会回到他们想要的那样,事实上经过毛主席他老人家的革命以后,至少是我们这个社会已经进入到了全社会以人为主导,他们幻想着老百姓永远都只能是民,他们永远都是人,还梦想着做人上人。

即使到了现在,依然是这样,永远都要讲讲出身,要么是官宦之家祖上积荫,要么是名校学霸,其实这些都只是充分非必要条件。

虽说他们已经不能靠着笔杆子操弄这个社会了,但是能量依然不小,至少对这几代年轻人影响巨大。但他们读历史也只喜欢自己辉煌的那些,完全不愿意看到历史中他们的局限和缺点,自然也抗拒反省,走到通过文学、影视等来寄托自己的幻想。要说他们的作用,那还是得实事求是地说,从89年那风波之后的江的任期结束,虽说学生们付出了,但得到了学霸式的胡四登台,然后是勋贵后代,没有出那个范围。看着很厉害的样子,但中国历史很有意思,总结为:历来,民最愚,却实欺。一句话:不管你如何忽悠得天花乱坠,不能让民得到实实在在的好处,都是扯淡。民能干啥?民的思维很重要,就是这些亿万的民共同的心声汇聚成社会思潮,然后形成社会主流的声音,最终是浩浩荡荡滚滚而来,顺之者昌,逆之者亡。上位的那些人为满足民意换来换去,都不能使民满意,只能是一种结果,砸烂这一切,建立新秩序,迎接新世界。

通宝推:真离,
家园 你这儿自相矛盾了

人不响,天晓得。这个“天”指什么?这就见仁见智了。你脑补成matrix,我看到的是人的良知情义,顶天了无非是旧儒家“天理人欲”那一套。

首先我说的天并不是matrix。其次,阿宝是主人公,天晓得是最后一句台词,也是点题的。你说天是良知情义,等于说阿宝最后悟道了道德人心是最重要的,这岂不是提高了这部剧的格局,那你的批判不是落空了吗?如果是旧社会的天理人欲,那也是士大夫的情怀而已,虽然没有共产主义觉悟那么高,但也没有鼓吹跟资本同流合污,好歹也是个清流,也不值得这么大张旗鼓去批判。

至于港商,那年代一个港商台商到大陆来,确实是可以呼风唤雨的,书记市长作陪也是寻常事,给一个本来就在粤语区打拼出来的女子开的饭店解困,这事儿也很寻常,我是没觉得有什么抬举的,你是不是太敏感了?

家园 文学当然要发展

但不意味着“仿品”就一定不是好作品。

比如《白鹿原》就是《百年孤独》的仿品,一样是文学史的佳作。

《长恨歌》跟《白鹿原》、《三体》一样,入选了“新中国70年70部长篇小说”,也就是说它是被官方认可的。

繁花
家园 黄河路上那家杂货铺名字是题眼

锦绣过客

家园 的确

这个小卖部买杂货只是副业,卖消息情报才是主业,整一个黄河路情报交易中心,老板是收集和销售信息的高手,守着个小卖部都屈才了,比现在那些信息掮客和中介高明多了。最后也门面升级了变花店了,不过主业还是不变的。

家园 八十年代日知识分子的黄金的时代吧?

文人诗人吃香得很,钱多事少女人任培。张贤亮苏童贾平凹莫言梁晓声王朔海子顾城之流。多处杂志报刊繁华,沙龙诗会性解放是潮流。

你说的那些

挂靠在体制内,却成了时代的弃儿,上不达庙堂,下不及田野,成了无人问津的一个群体。

这些按时代的定义,不是知识分子,是中共的鼓吹手。搞人性化解构化自由化的才是知识分子,写色情,写猎奇,写性解放,写伤痕,写民国,写黑猫白猫的,才是知识分子。

八十年代真群魔乱舞。

14花?凑得齐不?

家园 为你说的这句破例下

这个:

我在抖音上看到,有上海老年观众评价《繁花》:讲过去白相宁的事体。啥是白相宁?就是不做事体光捞钞票的宁

我繁花看了四集就没看下去,不是不好看是很写实,我当年为摆脱那个环境和宿命才去了广东。你的这句话点明白为啥上海没有真正的本土大佬,未来恰恰是 做衣服的老范。上海人成也渠道,败了也是渠道。下面我略展。

本来这个回复我昨天就在写,但是自己去年说过不想网络写系统的东西了。这也是我昨天写完就删掉的原因。但是,我今天听了一段书,顿时有通透。这里按下写完繁花再略展。

其实上海和香港都有一样的宿命感这都起源自殖民背景的特殊崛起。一样有宿命感,大白话就是其兴也勃其衰也忽。加之上海香港都有浓厚的帮派历史背景,所以 先上海败落的香港是很能和90年代前的上海共情的。所以没这个背景,加上对上海特定时代的俚语的理解,要共情非常难。阿宝讲义气重场面脸面,因为这三者是他时代小人物的全部。同时他是宝总,是上海很多人的底层进入上层的传奇。(抖音很多中年人说喜欢繁花是可以一 窥他们那时候眼里的上层)诚如江湖在香港的没落,阿宝那一代是上海帮派最后余音。说到底,上海在实业和科技的滞后反应,可以说错过了加入世贸后的奔腾时代主线。一步错过本土崛起的连房地产大头都吃不到了。但是这也是好事,没有新上海人带来的时代新风 ,上海不可避免会和香港一样沉沦的。另外白相宁,或者说白相人还有一种解释,对应是有花不完的钱的小开。我和朋友解释这个时候用了一个例子,就是盛宣怀继承他多数家产的孩子叫盛恩颐,他的字还是慈禧赐的。他的传奇最出名的是一夜之间输给军阀之子卢小嘉一百多套房子的弄堂(80年代的书里记载是输掉一百多套弄堂)然后一辈子逍遥。其实网络传闻有一点是讹传,就是说他输掉大部分家产后(盛宣怀遗产是1300万两白银,光绪年在甲午战争前满清岁入是950万两)穷困潦倒而死。其实不说他在上海湖南路有一套小洋房,在苏州还有留园(张大千 兄弟租留园画虎的地方),他的两个儿子之一南下香港后还创办了亚视。说他潦倒也是对比富可敌国那会的潦倒,我们这些看客没必要共情。

说到这里我为啥说我听一段书通透了,这书是语音版的 《一人之下》同人小说。我之前回复过谁 这个时代没有任何必要悲观。一人之下是融合中国历史结合现代文明试图打通过去和今天的尝试。比如漫画里的气体源流,是现实历史中真有其书的道门奇书。同样,漫画里对风后奇门的解读:对时间和空间的掌控,让我对古书里一些百思不得其解的内容 豁然开朗。我修的是心意诚,想说的不能骗自己,要写了也不能骗别人。

曾经的上海和香港,不少人因为 光耍嘴皮子不干活在特殊历史时期躺在特殊的渠道上骤然富贵。所以他们特别信命,信人情事故,信底层抱团(帮会组织)的义气。最终都在时代的潮流中,在 中国崛起的大背景下,无可奈何花落去了。所以,对比小说原著的宿命感,繁花在最后成功的是范总是上海或者香港的曾经对今天的释怀或者和解。历史终究是干实业的人来推动。这就是我想说的。算是给你那句话话的注脚。

对了最后补充昨天看的对王家卫技巧的评价,评论讲王家卫可能很早就掌握了今天短视频流行的核心————爆点前置。也就是作品内容的核心在一开始就展示了。也就是前四集讲明白宝总的崛起,到劫数难逃的全部。对于多数人,人情是债,不是自己双手努力的终究要还的。

元宝推荐:住在乡下, 通宝推:GWA,东山之石,脊梁硬,川普,back,青青的蓝,金银鑫,绝望坡前,林三,方恨少,心有戚戚,eatmoon,凤城,秦波仁者,寒冷未必在冬天,
家园 我想起了“天街踏尽公卿骨,御库烧成锦绣灰”
家园 补充下盛和卢结局

盛老四后来投了汪伪,45年被国民政府收拾,然后解放后混成乞丐,58年饿死街头。这种纨绔只能说是盛家家门不幸,教子无方,人渣一枚,啥都不是。

卢小嘉吗,号称民国四大公子之一,不过他风光时候很短,24年他爸被人打败,他那点不可一世的东西就落花流水了,不过此人常年混女人堆,算个能混的,就跑北京去,然后搭上溥杰的妻子唐怡莹,唐可厉害人家是珍妃子的侄女,唐后来还是少帅情人,卢去北京时候正好唐和少帅闹别扭,卢乘虚而入抚慰美人的空虚内心,唐就跟卢跑了,唐还弄了大量醇王府的财产出来支持卢,卢后来又弄了两个名媛,卷了她们的钱混在法租界,49年后去台湾做进出口生意,吃老本混到60年代老死。就是一个脂粉堆里面打滚的纨绔而已。

通宝推:心有戚戚,
家园 请问大海有浪吗?

大海有浪吗?浪起了,又平了,等于没有浪。是吧?

有没有皇帝呢?登基了,挂掉了,等于没皇帝。

糊涂河友,你以“穷不过三代,富不过五服”来推演没有阶级,失败。重来吧。

家园 还是白领河友你水平高呀

《我阿宝在九十年代龙傲天的岁月》,很好。香港人的眼界也就到此了,很好。

@达闻奇 河友,你错了,

古偶、现偶的观众本身也是群众的一部分,尤其是不能想当然的认为无产阶级就喜欢看无产阶级的东西,封建帝王戏、霸道总裁,很多观众喜欢看,就像过去老百姓喜欢看京剧,京剧有几部不是帝王将相、才子佳人?

八大样板戏群众也很喜欢看呀。你会不会说没得选只能喜欢?这样说对了,现在观众是不是没得选只能喜欢帝王将相才子佳人。你举例的士兵突击山海情,有帝王将相才子佳人么?观众喜欢不?

这段达河友你也错了:

阿宝在94年那个时候,抛弃几百万法人股,选择浦东一块鸟不拉屎的地方种地,那是坚定地看好国运。

按你之前的说法:

片中最后,宝总也看破时势,不在外贸、股市卷了,提前押宝川沙几十亩地做地主去了。要知道那块地方今后建的是什么?迪士尼。

宝总不是聪明,是走投无路。也许是收到风,毕浦东毕竟也吹了好多年风了,92年正式开搞。占块便宜地,稳赚不亏,就算94-11,赚了100倍,肯定比外贸股市顺顺利利赚得少得多。引用河友们批评我的话:你不懂经济。 @绝对不是白领 说他越活越回去,是正确的。

家园 时势造英雄,此一时彼一时而已

说白了上海和香港都是渠道商的角色,在某些年代,这些渠道商能有效的分配社会资源,促进生产力的提高,他们多拿多占也是可以理解的。不同的时代有不同的英雄。有些英雄眼观长远,身段柔软,能够风骚数代。但这样的英雄也是极少数,大多数人都是被雨打风吹去,能做到急流勇退就已经很好了。关键是要保证系统的废物出清和能量升级,不能让老的经济和政治范式变成阻碍生产力发展的反动派。《繁花》,剧如其名。繁花过后,必然落英缤纷。只希望化作花泥的落英能让下一季的繁花更加缤纷。

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