五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】 血浴长津湖(上) -- 忘情

共:💬141 🌺994
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 10
下页 末页
家园 你的说法不够清晰啊,林总调了谁没经过军委啊?

13兵团和15兵团互调应该全是毛主席的安排吧?毛主席意图是大打的这点很明显,林总意图是小打,觉得美国没那么疯狂。

林彪的确是做好了到朝鲜的准备了,这是事实,但是因为他自己的意志不够坚定,身体不太好,和毛主席有战略分歧,还有国内应对战争种种因素,毛主席不倾向于他出兵。

一开始和美军不狠狠打,估计是不大好办的,林彪没这个操作习惯。

林彪除了这些应该还是毛主席的兵,可能还有担心林彪功劳过大的缘故吧,这个也不是毛主席担心的。

不知道你说的这个毛主席不愉快是指哪块?

林彪调洪学智是啥意思啊?啥过程啊?好像没违反啥吧?

医疗小组当然没对刘少奇搞迫害,这是常识,这个小组也是曾经为周总理服务的。没有网上造谣的那些。即便是到了开封,也没有迫害,那个去世的小楼(去世纪念馆)很高级。最多是个软禁,的确是心情不太好,这个也是事实。

其实不算迫害,只能说周总理不希望刘少奇出山。

至于官方宣传,当然是造假。这已经不是啥秘密了。

现在的中宣部就是垃圾啊,确实没法说。

家园 九兵团应该交给谁好呢?

宋时轮算是老将了,华野的后起之秀会有谁呢?

家园 原来的政委
通宝推:网海,
家园 希望君不是说笑

太年轻的话咱能做梦时说好嘛

家园 我不知道你是想黑还是在夸

一方面说彭总的用兵风格适合去朝鲜,一方面说“主席识人用人,没的说。”,你不会不知道主席心目中第一个选定的是粟裕吧?而之后是林彪,甚至徐帅都排在彭总前面,最后这些人都排除后才确定了彭总。

聂荣臻《回忆录》中说到这个问题:

林彪是反对出兵朝鲜的。毛泽东同志原先决定让林彪去朝鲜指挥志愿军,可他害怕,托词有病,硬是不肯去。奇怪得很,过去我们在一起共事,还没有看到他害怕到这个程度。

总参参谋张希回忆说:

10月2日中央书记处在颐年堂开会,毛泽东主张出兵,谈到挂帅问题时,毛略显急躁地说,原定粟裕,但他有病在青岛休养。后与常委商量,考虑让林彪去,但林彪认为中美军事力量对比悬殊,贸然出兵恐引火烧身,后果不堪设想。他又说有病,怕光怕风怕声音。

把指挥员指挥作战简单化为什么用兵风格,只能说你也太小看那些将帅了。如果只能打适合自己的仗,最后能当上元帅、大将,那只能说二十几年运气好,而不可能被部下信服为跟着林总打胜仗

家园 粟裕嫡系贪生怕死争功诿过由来已久,指挥训练也一塌糊涂

虽然莱芜战役后陈毅说粟裕是常胜将军,但粟裕嫡系贪生怕死争功诿过由来已久,指挥训练也一塌糊涂

六纵在吐丝口,一个纵队打不动曹振铎一个团,打了好几天,弹药消耗巨大,自己估计对手伤亡最多不超过500,仅留下60多具尸体和百余伤员。战斗中很多牺牲战士是自己炮弹和机枪消灭的,这还是粟裕吹嘘的头等主力!曹振铎部成建制有序突围,幸好在青石关被九纵截住

打吐丝口时六纵私下火线,(干部?)借口护送伤员脱离战场很多。总攻时某团战斗兵力不足300,战斗结束集中了近500,哪怕无一伤亡(不可能)滑头也接近一半,好奇是哪个团?粟部嫡系这么拉垮跟吸收国军俘虏何干?如果说粟部干部中有炮党间谍更容易解释的通。还有一纵四纵,浅纵深鲁南老区几百里穿插差点被国军包饺子,靠西北军放水逃脱,很多只剩裤衩和枪弹,幸好是夏天而且近处有大量友军接应。对比下山东兵团近千里奔袭周村和刘邓大军千里跃进大别山,星粟派不嫌粟裕丢人现眼吗?刘邓12万人强渡黄河,短期内消灭国军5.6万人,粟某带更多兵力和装备渡过黄河,绝对优势兵力和大批重装备,沙土集后丁里长和土山集面对五军和整11师都吃了瘪

六纵战报说(莱芜北上之敌)千余之敌突破防线,实际是韩浚亲自指挥突围至少近万,突围后走了近百里还有4000多被九纵包围当了俘虏,不算曹振铎团的也得有3000左右。

莱芜战役六纵18师俘虏敌军1.9万其实是捡了皮夹子,有的4人小组俘虏800多,艺术连一个班十分钟俘虏300多,明显是兄弟部队压迫下主动投降的。居然还厚颜无耻的大肆吹嘘六纵和王江纵如何

守卫青石桥的106团不久前刚在济阳被渤海部队歼灭性打击,团长逃回也被王耀武枪毙。青石桥到吐丝口电话被窃听,动向被获取后第一次伏击居然失败,第二次伏击只消灭一个营(别的散掉了,估计大半被民兵截住)

也就是韩浚太自私或脑子不清醒,否则突破六纵防线后近万人夹击六纵接应更多同伴再据守吐丝口,莱芜战役共军即使胜利,代价要增加多少倍,时间也会拉长好几天

陈粟很多胜仗前提是对手极度无能+糟蹋山东资源堆出来的

1、鲁南战役用了60万民工,公布战果打个对折估计还有水分

2、莱芜战役用了20多万兵,62万民工,歼灭蒋军数字中,相当比例是根据地民兵和老百姓功劳,前期和初期坚壁清野、埋雷、破袭还不说。莱芜战役前,章丘独立营和历城独立营伏击霍守义部,毙伤俘比伏击方参战兵力都多

没有这些,李先洲部大可以从容防守,战败很多败兵也能逃掉

3、孟良崮战役用了20多万兵,92万多民工,虽然胜了也是惨胜损失很大,战后多少年了无名烈士不纳入公开战报很不好

4、南麻临朐战役用了20万兵,94万民工,结果惨败。根本原因是指挥无能,训练无方,胡琏李弥修碉堡时怎么不早点干扰?

……

华中系北上摘桃子,山东鲁南鲁中大片根据地丢了,胶东岌岌可危,陈粟老婆孩子反而躲大连去了,长大后洋洋得意的回忆

很遗憾丁里长、土山集、豫东战役第二阶段或睢杞战役等详细资料一直找不到,可能胜利太辉煌粟裕太谦虚不好意思炫耀

像豫东战役第二阶段或睢杞战役说消灭5万敌人,具体俘虏和缴获到底是多少?怎么搞的胜利如此辉煌,休整几周后粟某嫡系有的连只剩4-6个步枪班,团以下干部保命思想普遍呢?

西兵团包括一四六纵和三八十纵,前者干部苏北居多,后者山东为主。三纵十纵打济南战斗表现不如九纵十三纵但也不怕死,同期八纵跟第五军打也没怕,团以下干部保命思想严重只能是粟裕亲自指挥的嫡系一四六纵,估计叶飞指挥的一纵稍好,六纵最差。

济南战役前夕连阻援都没有信心,所谓打援靠谁呢?靠保命思想普遍的粟裕嫡系一四六纵行吗?按粟裕自己算计,最好结果也不过耗时绵长后歼敌3-5个旅。结果粟裕掣肘严重,许世友仅14万攻城兵力一样迅速拿下粟裕心中较有才干的王耀武防守的济南坚城并全歼守军

2008?拍摄的纪录片,居然杜撰济南战役关键时刻,粟裕给许世友打电话,后者叫苦,前者说好打要你干什么?连三纵十纵进展都不知道厚着脸皮发电报,居然有直线电话?哪怕真有几百里的电话线,兖州战役后贺电(一是列席刘邓后作为中野一员,二是领衔西兵团)讨好要配合人家解放山东,这时候敢命令?

小淮海明明是谭震林于48年5月最早提出来的,星粟派一直选择性失明,搜电文都困难

围歼黄伯涛前,是山东兵团在大许家曹八集堵住了黄兵团,是九纵追上并围住63军让给一纵吃肉,再追上黄伯涛主力攻坚碾庄。开始阶段粟裕亲自指挥,弹药消耗殆尽伤亡惨重进展也极其有限,不得已换成谭震林王建安指挥

粟部徐东阻援,次要方向居然被国军打出了“潘塘大捷”

最后歼灭杜聿明部也是陈士榘指挥,粟裕病了,至于真病还是心病或装病就不知道了

粟裕及其嫡系早就划归中野当小弟了,相关失败是刘邓的锅,别污蔑华野!

粟裕打仗本事一般,文过饰非本事一流,拍马应该也不差,星粟派应该认真学习,应该已经一脉相承——

粟裕语录:“他老人家论述战争,高屋建瓴,言简意赅,把理论与实践、整体与局部、全面与重点,结合得如此紧密,一场错综复杂的战争,经他的大笔,使人豁然贯通,也使人想见他当年指挥战局、运筹帷幄的风貌而不胜钦佩。”

对了,赞美的是星粟派瞧不起的刘邓大军指挥刘伯承

陈粟北上摘桃子接连惨败,靠刘伯承、许世友谭震林一次次擦屁股转危为安。以许世友为例——

1、奔袭周村张店总共10万兵力,13.5万民工

损失不大打的干净利落缴获比孟良崮多

2、攻打潍县 14万兵力,13.5万民工

短期内成功拿下

3、津浦路夏季攻势收尾是兖州战役12.5万兵力,18万多民工

4、济南战役,刚带出的7纵被抽走,粟裕掣肘严重,仅14万攻城兵力一样迅速拿下全歼守军

济南战役总共50多万民工,大部分为打援部队服务,六纵战斗力不行军民关系也不佳

刘伯承指挥比许世友更厉害,解放战争贡献更大,二人被星粟派黑的一塌糊涂。纳闷星粟派或蛤系吹鼓手到底是炮党还是共党的文宣?后者的话啥时候叛变投敌的?

解放战争时期,所谓战神粟裕及其嫡系就像二战时德国的意大利盟友,墨索里尼怎么就没有擅长口灿莲花的隔代孝子贤孙呢?

家园 这一棍子打的

如果抗美援朝到一次战役就结束,38军梁大牙也会得到你这样的评价吧?

家园 是的。

非常可惜。

家园 共军火箭筒和弹分离不拆封的锅怪不到高层吧?

那时候共军比较民主吧,船只和水手不够不能上报申请延迟进攻?

尽然要进攻,不敢靠前指挥也是高层责任?

战斗英雄医院昏迷中都能说出“XF是个怕死鬼”的梗,还有脸自吹什么xx军之父

古宁头国军破坦克立下大功,共军火箭筒和弹分离不拆封的锅怪不到高层吧?

家园 后起之秀没有,叶飞也不行,估计就得陈士榘可以,有大兵团经验

可惜,陈士榘要搞工程兵,之前让他搞华东军政学院,不知道为啥。

他比宋时轮强,听话。

家园 你是回错了地方吧

我说过怪高层的意思吗?

家园 都不合适

下文中的郭化若最合适

家园 不是说笑,林当时的想法确实不适合朝鲜战争初期的艰难

他总是和毛主席有一些思路分歧,万一出现问题,不太好。

家园 不用为贪生怕死又无能的败军之将开脱

高层的板子是高层的,前线指挥的责任是前线或不敢去前线的首长的,不用为贪生怕死又无能的败军之将开脱

金门战役共军近万人全军覆灭,某些东西全家半辈子为推卸责任绞尽脑汁,真不是东西

还有更坏的星粟派,有组织的几十年如一日信口雌黄胡搅蛮缠只为所属蛤系团团伙伙利益

家园 郭化若怎么行?凭他的资历如何证实?郭化若选择了

下碣隅里?

他才是中将。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 10
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河