主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀

1、新中国建立后，美国从来没有对中国宣战过，中国轮船和飞机都是自由航行的，敌对者是美国支持的台湾势力，美国对中国的遏制，在公海等都是通过台湾势力，而不是直接出面。

2. 当年尼克松访华前后，中国和西方国家都悉数建交了。被国际孤立的是美帝，而不是中国。例如，1971年5月初，西欧各国都在国内停止兑换美元，终止在国际贸易使用美元，从而不再让美帝印钞购买他们的物资，从而终止支持美帝在越南的侵略战争。相反，那时中国同西方国家贸易，主要使用人民币，也就是说，西方各国支持中国。正是因为美国被孤立，导致美国很快陷入严重通货膨胀，美国总统尼克松不得不在3个月后派基辛格秘密访华，第二年初亲自访华。请参考

黄卫东：人民币国际化应借鉴人民币曾取代美元成为国际货币的历史经验 - 乌有之乡 http://www.wyzxwk.com/Article/jingji/2019/09/408224.html 最初发布在昆仑策网，被很多网转载，但都被禁止了

至于您说的1，基本上是被美国限制的行业，例如，航天、通信等都远远领先美国；相反，美国开放的行业，都彻底躺平，近几年美国要脱钩，才不得不快速发展了。跟着美国，就是将自己掌握的技术都丢掉了，不得不重新开始。

您说的2、中国商品进入世界市场作用，更是夸大其辞。实际是美国和西方到中国市场购买中国商品，然后分销到世界。中国老百姓所获甚微，连温饱都谈不上。数亿民工在城市打工，都无法让一家人在城市生活，等同于奴隶。老婆孩子老人留在家乡。总理公开承认，有6亿人月收入不过1000元。事实是日本经过20年发展，人均收入就赶上美帝，中国高速发展40年，人均收入只有美帝8%，还贫富分化十分严重，主要收入都被少数人拿走。德日韩就是没有军事主权，遭受美帝剥削，也远比中国轻。

“单方面开放金融”假设是真的，那事实上进来了吗增加了吗？

就是告诉他们，赶紧地下转地上，地下为无主物，不受PRC法律保护。

说点极端的，但凡还能喊出声来的，多半还是能活得下去的，那些被债务被工作被生活压得喘不过气来的，根本就没时间出来发声的。

所以说城市伪中产伪小资可恨啊，赚十元，全是自己厉害，亏一元，喊得震天响，就怕别人听不到。

游牧：根据季节，根据水草状况，进行迁徙。

工业“游牧”：工厂，根据 当地 地价、人工成本、运费，进行迁徙。

以获得最大的成本优势，进行全球竞争。当工厂聚集的时候，当地繁荣，当工厂迁徙的时候，当地衰落。

而 工人，则根据 收入水平、生活成本，进行迁徙。

典型的比如，矿业，当矿挖到尾声的时候，当地经济就会崩溃。

电子厂，则更是 雁阵模式，50年内从美国-日本-东南亚-中国沿海-中国内地，不断迁徙。

而农业则是扎根模式，农业 跟地 紧密联系，无地则无出产。

实际上，工业也是需要稳定的，因为生产线庞大，物流畅通，工人熟练度高，可发挥最大效益。若是频繁搬迁，是不利于生产的。然而现实是，只能搬，因为工厂当地很快会脱实向虚，成本变高了。

理论上，若单纯靠工业，搬迁的时间周期是很长的，但若结合金融资本之力，尤其是利用美元潮汐进行收割操作，则这个周期会明显变段， 大概10～20年。中国现在也处于这个周期的末端：工业被迫迁徙，美元正在试图收割。

顶层好像也以为这是一种必然，所以提前多年就在力推落后产能转移，产业升级，大开优惠政策，试图软着陆。

比如 上海大优惠引入特斯拉。

另外一些尝试，就是 定居化工业。

其实，影响工业游牧最大的动因，就是地价和用工成本，而这又关系到其背后发展理念的问题，共富还是独富，分好蛋糕还是做大蛋糕。

独富、做大蛋糕，就是拼命操作地价，抬高房价，压低用工成本，一次赚个够，然后利用积累的资金来渡过后面的危机。其结果如何，现实中有例子，50年前的南美，97年前的东南亚。

共富，分好蛋糕，则是另外的思路，压制地价，压制房价，提高员工福利，维持一种基本健康的生态，虽然发展速度可能也因此受限，但其内需市场会蓬勃发展。在这种局面下，工业是不需要搬迁的，比如30年前的东北，存续时间非常长，上百年。

方式嘛，目前重庆走在前面。深圳还是老思路。

比如深圳在推的 工业上楼，改造老工业用地为楼，让轻工业搬进去，按新闻说的，周围地价>1万/亩，而工业楼的租金是8000元/亩/层，表面看起来好像还省了2000块钱/亩。

然而，若是购买用地，人家可以多建几层，比如建5层，以商住楼建设成本2000元/平算，也就是 2000*5=1万，同样面积可以5倍使用，换算下来就相当于 4000元/平，比租工业楼便宜了一半。当然，前提是需要一次性投入2万/平。

而老工业用地改楼后，虽然租金是8000元/亩/层，但人家建了几层，假设是5层，则3.5万/亩，也就是原来1万的地价被推高到了3.5万/亩！这很明显是在做高地价。

而重庆这个后改开另类则在试图走另一条路：尽可能降低地价，这应该是更踏实的定居化工业的手段，因为即使产业升级，也是需要低廉的地价和用工成本的，不然美国也不会产业空心化了，香港也不会科技发展起来但无法产业化了。

重庆之前就是著名的低房价城市，是少数在地产狂潮中比较克制的城市，这就给了产业发展提供了空间。

年前发布了政策，提了几个有意思的东西：长期租赁，先租后让，弹性年期出让，租金可充转让金，再加其他优惠措施，比如标准化工业用地，告知承诺方式申办工程规划许可。

内容要扩充起来太长太长，没心思搞，先这样，以后有空再细化。

有一种躺平叫战略定力。

接下来就讲点从1024年君士坦丁堡宫廷中回来的穿越者所述的马其顿王朝的传闻。

一位巴西尔二世忠孝帝君身边十多年的书记官说，他在讨论中说去年帝国的财货政策是偏紧了，应该放松一下。对此户部综合司主事和帝国银行政策司主事一致坚决的反对他。户部主事说帝银应该放水，帝银主事说你户部怎么不宽松。工部说，我已经放宽了，但丝绢库存还是这么高，你们都该扩张。帝国fgw（这个编不出来了）说，你们都扩张了，我的工作怎么做，还怎么平衡发展？现在就是不平衡造成的结果。总之，各部都在指责别人，试图御敌于部门之外。

书记官继续说，现在最大的麻烦就是改稻为桑后的丝绢销路。大家都觉得这已经成为帝国当前矛盾的核心。对此忠孝帝君也发表了看法：这些问题会议上已经讲的很清楚了，该发现的风险也发现了，该做的措施也做了，那这是个什么问题？这是发展中的问题，是成长的烦恼。这有什么大问题？——说到此处，书记官苦笑道，所以就是他是这个想法，我们认为（是）但他（认为）不是。

最后众人讨论下来达成的共识是，所有这些问题都涉及到制度性问题，需要针对市场机制 财税机制 科技体制 户籍等各方面的改革。但刚达成共识就有人反问说，制度形成是个长期过程，马上就能改的了吗？然后有人说你至少得先改起来，就算一时没法到位，但至少让大家看到你的决心，知道你的方向在哪，知道怎么配合你。（这里我自己插一句，还有个可能是那个方向根本说不出口，说出来了就更完蛋）。

此外还有针对外部势力攻击帝国发展已到头，去年八九月份礼部组织书记官们反驳。这名书记官也去反驳了，只是他自己也不相信他反驳的内容是对的。他写的是帝国还有巨大的发展潜力，只要进一步改革，帝国的潜在增长率还能长期维持在5以上。“但你现在不是没改吗”书记官苦笑道。

最后是关于所谓接济公民发钱的问题，此事绝无可能。据说已经有阁老生气了，说你们天天提这个干什么。罗马人的传统就是救急不救穷。也不要说什么丝绢不好，我们对丝绢不是有措施吗，让子弹再飞一会儿。

好，穿越部分就此结束。接下来回到2024年。

再说说某大佬对房地产和经济的看法。ps：他最近在其他公开场合的路演录音我也找来听了，只有稳中向好的内容，没有不好的内容。

首先是不认为中国房地产正在经历是泡沫的破灭，当前还是价格的调整。因为对比90年代日本以及08年金融危机后欧美各国的地产泡沫破灭数据，从时间上从交易数据和价格数据的走势上都缺乏相似性。（这个其实也符合18年以来持续对地产去杠杆的体感，我在河里也说过对地产的风险排查防范是很有效的）结论上就是到去年7 8月份，这轮始于21年下半年起的国内地产的调整应该已经完成了8-9成。调整的目标大概就是一二线跌10-15%，回到19年疫情前水平。三四线下跌25-30%，回归16 17年棚改水平。

但去年8月7日发生了碧桂园违约。在碧桂园违约之前，市场普遍有两个假设，一个是国企国资不会倒，一个是在22年12月经济工作会议做出“有效防范化解优质头部房企风险”后，碧桂园这样的头部房企不会倒。对此当时市场上，在港股和a股，大型头部房企和国资背景房企对一般民营房企普遍有30-40%的溢价。而随着碧桂园的违约，这个溢价就迅速收窄了到了10-15%。仅剩央企房企挺着。此外相关供应商到购房人也都被迫做出了调整，供应商开始不允许赊欠或者要求缩短账期，购房人开始大幅转向二手房，这些都加剧了地产商的困境。而随着今年像万科这样被市场认为是准央企的头部房企资金面临耗尽，现在需要担心的是一旦万科违约，中粮 保利 招商蛇口这样的央企信用也遭受冲击，而央企的信用一直是准国债的水平。那么后面继续扩散到国债，那就是整个金融市场定价的锚面临崩溃的问题，也就是金融危机。而现在房地产市场暂时暂时还只是定价了疫情三年的冲击，如果把以上要素中的任何一个开始纳入考量，那就是启动了负反馈循环的按钮。

所以为什么不救碧桂园，或者说为什么救不了碧桂园。碧桂园都刻意选择了对10亿美元债的违约，来表明他们没有像许皮带那样转移资产的打算。这个问题所有人都在问。大佬说他去年下半年以来和日银 美联储 美财政部 前财长盖特纳都讨论这个问题。这些境外势力最后给他的反馈是，你们遇到的问题历史上我们都遇到过，问题很清楚，怎么处理也很清楚。至于现在什么都没做，那应该是你们领导在憋大招，准备等到某个你们认可的时刻再动手。当然，还是建议你们早点动手，越晚代价就越大。

那究竟是为什么啥也没做？大佬也没说。我觉得不如看看去年7月到8月认房不认贷落实的过程 您是带着极大的善意的。还有11月要求地方提供房企融资白名单，到现在才报上来11个省市。以及我所知道的，现在满头是包的某会被回头看要求整改的其中一条项目是：早餐买了不同价格的两种牛奶，领导干部搞特殊化。某会去年底还号召退休的领导干部们回来头脑风暴，思考为什么政策给了这么多这么好，市场还是跌。很滑稽是吗？其实不滑稽，为什么不找市场人士沟通而要找退休老干部？因为全部努力要放在别犯错别背锅别惹事上。套用另一个大佬的话说就是：我们都不好意思跟他们说，措施可以差到那种程度，zf的专业性可以如此的低。明明22年下半年就开始想救，楞是到现在一个都没救活。只看到一个个的送进ICU，出来的全是尸体，你让人家怎么想。

最后大佬还是给出了他的结论：除非立刻马上悬崖勒马，否则轻则日本，重则大萧条。

后面还有关于最近救市护盘的各种地狱故事破防段子，今天一口气讲不完了。土鳖扛铁牛。

• 美国人快撑不住了
• 李克强之死和中国金融
• 哪里哪里

美帝倒是想不善，你觉得还是个顾虑么😂。

中国现在是靠硬实力在世界上博，韬晦与服软会逐渐减少。从前三排来说，不但从来没有未来也不应该把希望建立在别人的善上，不论是美帝还是瑙鲁，这种“善不善”的话术我建议各种喇叭直接从词典中去除，动辄就从“善”字下手，不但早就失去了话术效力，关键是以中国的体量太影响整体话语权的层次了，那么大个还做牙牙学语状😂，太违和了，而且直接被所有人当小孩子😂，不利于构建新时代的人设。

人间高大上不仅仅是善，大义才是所有人真正信服的地方。 动不动就从“善”字下手，是自己的意识形态局限性，谁说过“善”就一定会是普世真理呢😂。喇叭工作需要专业性，不提高大上，至少必须理解受众逻辑才行吧，只顾着自己的逻辑，何来的普世说服力，这基本上就是个1+1的问题😂。

中国的房地产显然经历的是泡沫破裂，价格需要深度调整。他个人认为的调整目标实在是过于乐观。价格明显虚高产能过剩严重后面会经历什么？当然是大规模的市场出清啦。这一点，并不会因为房地产企业在政治上声音特别响而改变。在大规模的市场出清成为必然的情况下，所谓的政府救助也只能是做做样子，尽尽人事，不然某人不好对扶持他上来的势力交代。

不出意外的话，那位大佬应该和整个房地产产业密切相关，所以他的话里找不到几句切合实际情况的话。这可以理解，但是旁观者如果认同他的话，则未免过于天真了。

您也知道那个叫做是境外势力了，按照他们的预判做事真的可以？如果全世界都知道你要走夹金山过松潘草地，那么你还能走这条路吗？而且，这句话是不是有点“教师爷”的腔调？诚心实意手把手地指导学生做事，学生乖乖的按照老师的指南手册办事，然后掉坑里……这是日本、前苏联的前车之鉴吧？随便一个网友都知道，要预判的立方，你说是不是？

这就是虚钱的毛病，嘿嘿嘿，也是资本主义特色。

互相抵押来抵押去，牛的时候看着鼓囊囊的，海潮褪去全是光腚的！！！

看来还是天下熙熙，各人都是有屁股的。

老实说，金融圈整体都是拿米国的毒教条来操作，连米国都说自由主义是错误的，中国还一群秉持自由主义的占据高位，金融能好才怪呢。

还重则大萧条，大佬难道是被钱限制了想象，想不到三战？

你们这些境内势力告诉我用嘴吹。

想想自己算个啥，多照照镜子，排排肾

还有讲地缘政治的随员。

主题演讲全是假大空。私下交流就很诚恳了。

说类似旧金山会面之前王主任那种打前站是外宣，刘部长低调访问那才是外交。平时少刷短视频，有意大脑健康。

这条你们看了吗？愿意看嘛。

说说看。

人家有30城 24城 12城，从17年 19年以来持续的公开数据。有百强房企 中介机构的数据做支撑。你拿嘴说的事实和人家花真金白银调查的结果，你让我信你？

。比烂跟摆烂还是有区别的，比烂还有得“比”，还能用别人的“烂”推脱自己的“烂”——瞧，我们还算好的，他们烂的更不堪——阿Q思维翻版也算软性，而摆烂，直接就说我就是流氓我就烂了怎么着？就喜欢看你不喜欢还要忍着的熊样——赤果果黑社会了。

回到正题，这世界上没有傻子，尤其还想维持统治阶级地位的整个阶级，是不会竭泽而渔的，除非堕落回封建家天下——一家一路配合现代资本主义垄断联合，执行整体计划，那至少可以保住一家富贵，至于国家民族之类更遑论人民之类论调，你们愿意相信相信去。

全面放开金融控股权，历史意义相当于苏联解体后的“休克疗法”。