主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀

中国的金融圈遍地反贼不假，美国金融圈也好不到哪去，同样遍地白左LGBT，各种无法无天。中国的金融业者只想着卖国，美国的金融业者却连人类社会的基本准则都要出卖呢。

大家以为金融圈子里人都是秦桧，我不这么看，它们不过就是一群赖大而己。

世界上有的是精致的利己主义者，在任何时代、任何国家、任何行业都有，不要搞得好像中国汉奸特别多的样子。

这种行为就和西方人动辄炒作“中国间谍”一样，很多是栽赃嫁祸不说，就算是真有“中国间谍”，又怎么样呢？不是很正常的事吗？难道是你西方人干不好事的理由？

也就是如果美国学秦朝，要来混一宇内，我们就不愿意了。

中国的中央集权，其实是不欢迎别家来学的，天无二日嘛，人家学我们，自己也来搞一套中央集权，将来谁算是正统？

所以，中国其实引领不了啥世界。老实说中国的传统智慧，也不鼓励这种引领。中华民族的目标，起码还要再存在上千年吧？千年之后，这世上的英美法德意日，可能一个都没有了，无论当年人家怎么引领世界。

利息是加的，财政是松的。

与国家刺激基建、支持实业有一定关系，不过这些措施都是在增加供应，实际上是恶化了供求关系，让经济更不平衡。

增加供应（用电量增加）带来供过于求加剧，企业产品没有销路经营更加困难，只好低价促销，于是通缩；企业盈利下降只有裁员减薪，于是消费降级；表面上，用电量增加似乎显示经济增长还行，可到处都降价，大家节衣缩食，却戳穿了这层遮羞布，不管怎么洗地，老百姓的感受是不骗人的。

美国的情况和中国正好相反，用电量下跌代表工业还在走弱，但是美国印钞给基层发钱带来了需求旺盛，虽然有通胀，可毕竟兜里钱多了不少，大家积极消费，经济看上去热火朝天，不管你怎么辩，全世界的投资者反正用钱投票，差不多全都弃中投美了，包括中国人自己，难道说，你自己觉得你比他们都聪明，他们的感觉全是错的，只有你对？

你们帖子不看就喷，我服了你们了。

米帝也有贪腐分子，人家栽了就认栽，因为跑不掉，因此米帝的反贼数量少得多。

仅仅是欺人罢了。

上次恒大事件鼓吹救房地产公司时，一批ID还不是一幅为民请命的样子，最后言多必失，暴露了就是为房地产老板。

这次也是，说到现在，有些ID底也露了。比如 @联储主席 河友，明确是因为习总不听美国人的话， @Swell 河友，明确就是为了资本， @独立寒秋HK 河友较早明确，就是为了房地产公司。

包括疫情，包括贸易战，包括制裁华为，包括房地产爆雷，包括现在股市，他们都是大有口含天宪的架势，张嘴就来。人家哪来自欺？仅仅是欺人罢了。

怀疑这个可能性是否存在？

确实有现实案例，日元欧元好像是分享了美帝的金融霸权，因此日本与西欧人民的小日子过得还不错。

咱们也不知道日本欧洲是否还有货币主权，日元欧元加印或者QE的时候是否要向美帝报批报备，有没有一个内部协调过程。已知欧盟领导人冯女士的表现与欧元区各国以及日本国的政治生态，可以认为美国是能够一定程度上影响日本央行、欧洲央行与各欧元区国家央行的人事任免与重大事项，影响到什么程度未知。

那么美国是否可以对一个具有完全独立主权不能施加影响的国家分享货币霸权？这事他也没有试过，咱也没有经验。

那么要不要试试？金融创新嘛～

不过好像没法试，个人认为放开自由兑换这事是不可逆的，也没法画个圈搞试验田，一旦开始就没法回头了。

美国用电下跌不仅事工业用电下跌，个人和商业用电也是同步下跌的。虽然美国印钞发到个人，但是今年美国的个人消费扣除通胀，依旧是下跌的，这也和美国进口扣除通胀下跌是一致的，也是美国货物周转量下降是一致的。毕竟，砍掉那么多高薪岗位，不是底薪的兼职能弥补的。所以，不存在你说的美国需求旺盛，经济看上去热火朝天。至于为什么全球的钱去美国？很简单啊，就美国国债的那个5点几的利率，全球现在有多少正规生意能做到这个收益？当然美国这样做付出的利息也是极其惊人的，是个典型的七伤拳。如果不能一波放倒某些大块头，美国自己也很危险。

至于你说的中国经济，你的这个模型过于简化了，其实和中国真实经济有很大的出入。中国用电量增长最大的细分项其实是数据库和算力，这块我估计你也不熟悉。其次，中国确实有很强的逆周期投资的传统，这点和韩国一样。但这也是中国经济不断壮大的一个显性因素。再有，虽然中国一直在说中国有全产业链的优势，但是真正理解的人非常少，虽然现在有电动汽车和太阳能板的典型案例，写经济文章的人一般也不能理解。最后，中国作为最大的工业国，他的经济增长途径依旧是靠投资拉动作为第一动力，经济增长的动力学模式和美国截然不同。两个经济动力学模型并不一致的国家用一种方式去分析，本身就不恰当。

凡是不跟着你对习破口大骂的就是守护习。麻烦你好好看看我的贴子，我的态度。

可能我写的太混乱，简单说，我认为习总就是故意想挤楼市和股市的泡沫，但这样做除了能干掉个别如许家印之类的富豪，伤害的只会是中产阶级，有些人会破产，有些甚至会出人命，但权衡之下，习总和高层还是决定牺牲掉这部分人，因为这样引起的社会动荡最小。这样做的危险在于会失掉一部分民心，不过这些人本来就是摇摆派，指望不上，或者像你这样的，总之习做什么都是错的。还在于力度很难把握，一旦玩脱了就是灾难，对整个金融和经济都是灾难，在我这样的政治经济小白来看，现在就是在走钢丝，绷得很紧了，最后能不能绷住，希望是，但看的是一身冷汗。

反对尊尊才真的让你都变异了。能请你讲讲什么东西被人用“废纸”换走，怎么工厂就被人用“废纸”换走了？你的废纸是能换走华为还是工商银行，中车还是比亚迪。

之前是我猜测的习总的态度，最后说我的态度，我认为现在玩的太危险了，但挤泡沫我是支持的，等到有朝一日热战冷战来临泡沫爆了那才是大家一起死。小市值上市公司我也知道几个，真正融资投入研发，扩大生产的少，基本是为了分钱或者买买买。个人破产失信的我也知道几个，自己作死的成分非常大，老老实实不搞高息借贷，不用杠杆，不盲目扩张的咬咬牙都挺过来了。可怜人必有可恨之处。这些年楼市股市金融市场就是赌场，赌输了不要怪警察抓赌。

想想江浙地区，一个县就有十几家上市公司，区区一个县太爷就可以整得他们服服帖帖，所以他们只能算是旧时士绅这个层次。

真要弄个三品，五品顶戴，还是要任正非，小马哥这种层次才够。

至于散户，那就是尘埃，显微镜可见

人有自己的屁股和情绪，会本能的把自己的利益合理化神圣化，这都是常理。所以我不想妄自揣测他们的本意。不过我看他们有个共同点，就是基本不理解现在中国的工业化是怎么进行的。

我觉的每个人代表不同的利益很正常，屁股坐在不同的板凳上也很正常，没什么值得大惊小怪的。还有就是各个利益集团本身就是社会经济活动的有机组成部分，有些河友即使为他们代言，如果分析的有道理，也是很有价值的啊。至少给我这个局外人对中国经济运行的状况判断提供了不同的视角。从我个人能接触到的中国国内和国外的信息看，我比较认同 @独立寒秋HK 网友的判断，即在最近一轮比烂的操作中，美国人还是领先的。另外，英国跌跌撞撞，找到了一个喘息的机会，欧洲深受俄乌战争拖累，表现差强人意，中国给人感觉是看不懂，估计接着要放大招，但我更多的是担心。

如果要做利益相关声明的话，我应该能代表在海外的一部分华人的，还指望着退休后能回（或部分靠）中国养老呢，所以我是长期看好，但对于近期中国政府的操作感到迷惘的紧。

这个东西如果中国搞，提倡。

思想基础是两个：一个叫空想社会主义；一个是大同思想。

具体基本原则：

一，平等社会。生而平等，机会平等，尊重个人。

二，高尚品德。选贤任能。

三，共同富裕。

四，大同治理。

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反正编出一套来，逻辑自洽，不难，也够了。

可以大声喊，请大家齐步走，别自己干就是了。

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因为真要实行，比如大同治理，那些失败国家肯定就得再被托管，重新调整。

宗教极端主义肯定就得打击，宗教和世俗分开。

共同富裕，就得利益调整。

这么多破事，肯定大家都得出力，最后肯定演变成划分势力范围。

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宣传至少也得几十年吧？

相信后人的智慧，能兜住底。

大不了给他留个纸条：别自己信了！

不如我们工人大老粗，事实就是事实，懂就是懂，不懂就是不懂。潜河友要不要到我这参加一下生产活动？

譬如联储主席引用的这一段，你自己不引文了么？ @联储主席 河友态度很明确的呀：习不听话，不动手。再不动手，完全不一样

还有一个河友拿出山上彻也来了。懒得翻得找。