主题：【原创】中印经济对比之我所见 -- wolfgan

这是印度渔牧部的信息。

https://pib.gov.in/FeaturesDeatils.aspx?NoteId=151137&ModuleId%20=%202

这篇文章讲述了印度从一个奶制品短缺国岛奶制品出口国的历程，1951-2021从1700吨增加到2.1亿吨，也是不简单。

前面三十年涨了不到1倍，后面30年涨了将近6倍。这个时间点和中国肉类供应开始快速增加是一个时间线。

一，原来贱民用左手挤出来的牛奶婆罗门人也可以喝，说明印度种姓制度并没有传说中的那么变态啊。

二，原来喜马拉雅山脉那一溜都是优质牧场啊。

三，每天一杯奶，强壮印度人，他们自己喝喝也就罢了，还出口，品质能保障吗？大家不老是说干了这杯恒河水吗，如果他们的奶制品工业能做好品控，那确实令人耳目一新啊。

单纯农机自然是不够的。

还有不止教育，还有医疗，水利，文化等等等。

比如说农技站，就包括技术，种子，等等等诸多方面。这些都是国家依靠工业对农村进行的支持啊。

注意，农村本身花费极少，因为公社收费也就是粮食，是为了公社建设。而不全是上交国家呀。真正的农业税是很少的。

还有，各种专家下放到公社，是带工资下来的，公社是不算钱的。放电影是免费的。等等等。

不只是农机呀。这个农机本身还有补贴啊，怎么不算补呢？

你认为什么叫补？你这个黄金十年的补包括哪些内容呢？

从这个图可以看到印度人均寿命增长历史，因为，说粮食肯定是不够的，肉类也不用说了，更难看，所以唯一的数据大概就是牛奶。

印度的牛奶确实是值得嫉妒。我国还需要努力。

起码和印度持平是应该的，即便不吃鲜奶，奶制品也是应该跟上的。

所以，畜牧业，饲料业，加工奶制品业等等等牛奶相关都该提高呀。

当然，大家都知道近些年印度人均寿命也确实追赶上来了，尽管还有差距。

大家都加油吧！！

首先是工业品和农业品定价的问题，这涉及到整个国民经济体系中工业和农业的分配，这个逆转确实是在黄金十年初期实现的。你说的农机，农技，种子，属于工业技术对农业的支持，是另外一个范畴。至于水利，改开前和改开后其实属于两个不同的范畴，因为动力来源改变了。至于农村的教育，医疗，文化事业，那又是另外一个范畴的东西了。这些不同范畴的东西，该细化还是得细化。把这些东西混为一谈，有文学上的感染力，但也真的缺乏说服力。

如此吗？

改开前后无论什么法范畴都不能否认国家支持农业的具体现实吧？

水利是农业的命脉，你听过吗？水利建设农村出人工，国家出设备和资金和技术人员，你知道吗？这叫不叫工业反哺农业呢？

你也知道毛时代农业更注重水利的灌溉作用。

我猜测你说改开前后，大概是改开后水利发电多于灌溉了，这个算反哺农业吗？还是你说没有反哺农业呢？

而且就算说这个，水利建设情况也总可以有数据，你总知道邓小平时期建设大量减少了吧？

我有时真是不懂你们的思路啊。

还有文化教育医疗等那不是文学问题吧，说的是这些行业的费用是农村大量少花钱了，你是真没懂吗？我真是很奇怪啊。

农村合作医疗的费用上实实在在的好处怎么是个文学问题呢，你是文科吗，还是你认为只是文学问题呢？这不是反哺吗？

你让我觉得很失望啊。你的学术训练就这个思路、不合适吧？

也就是农产品价格的收购上，即农产品价格不再为了支持工业化而低卖。再后来被某些非经济领域出身的人极大延伸了，也就是你说的那些说法。但是这种说法的公认度，其实是有很大的问题的。所以，这又是一个首先涉及到定义的问题。很多人以为自己的定义具有天然的普适性，其实并不是这样。

印度确实存在种姓制度这个毒瘤，但是印度政府和有识之士也在想办法解决这个问题。我查了一下，牧民在印度属于第三等级的吠舍。

印度的奶并不一定都产在喜马拉雅山脉。印度接近一半的奶是水牛奶，其他一半是黄牛奶和羊奶等。我90年代还在国内的时候就读过报道，中国为了增加牛奶产量，从印度奶水牛改良中国水牛。中国水牛产奶量很低的。喜马拉雅山脉地区更适合黄牛生长，那地方冬天也挺冷的。根据印度投资招商网报道，一下几个邦德奶产量占了印度总产量德一半以上，Rajasthan (15.05%), Uttar Pradesh (14.93%), Madhya Pradesh (8.6%), Gujarat (7.56%) and Andhra Pradesh (6.97%)。这里只有北方邦Uttar Pradesh靠近喜马拉雅山。

https://www.investindia.gov.in/sector/animal-husbandry-and-dairying/dairy

印度22/23年度出口6700万吨，价值2.85亿美元。主要出口到孟加拉，阿联酋，沙特，美国和不丹。

https://apeda.gov.in/apedawebsite/SubHead_Products/Dairy_Products.htm

印度一般不出口鲜奶，而是各种奶制品如黄油，奶酪，奶粉等固态工业产品。这是一份18/19的数据。

https://www.aau.in/sites/default/files/research_bullettin_dairy_export_2020.pdf

你自己说的"如果你有印度历年数据，那是极好的。"

然后我就顺手查了一下，刚好印度渔牧部有这样的官方数字。

我说的那就是事实啊。

那才叫真正的反哺农业啊，否则有什么意思呢，当然是实实在在的反哺农业，你要知道，在西方可以廉价，因为那是美国西方的基础，咱们不得不服。

但是我们也得自己努力啊。

有一些河友总以为和平天上掉馅饼，西方工业品贱就是新中国也应该贱，这是完全错误的。

在我看来，在一个时代，新中国提供了比正常时期廉价的工业品就是反哺农业了。

比如吧，青霉素问题，解放前一支一根小黄鱼，1954年，新中国下降到几毛钱，当然了，这只是一种产品，但是，这起码是一种真实存在。

@mhymark

你在长春，又不是不知道长春情况，另外，豆腐是早餐类食品，确实卖完了就没了，而不是没有能力，一般的，咱们长春就是早餐豆制品多，中餐少啊。

比如豆腐脑啊。当然了，现在也有店厉害，会剩一些豆腐脑到中午，这是很少的。

有一段时间我想喝黏碴粥，但是就是买不到，起晚了啊。在我们这个市场，卖碴粥的就两家啊。但是碴粥不是没有啊。

别人的定义如果不一样就肯定错误的。那当然别人定义和你不一样的也会认为你的说法没有任何价值。而事实上，左派经济学者的这种看法确实在常规的西方经济学那里被认为属于文学作品，没有任何学术价值。

为什么西方人要规定这些呢，我个人以为，就是要压低中国或者说社会主义的数据而已（不止针对中国）。

当然，或者我国自己自从改开后也是否定了自己，这就是邓路线的危害。

我真的很奇怪，那些数据既然存在，为何你也同样认为是文学作品、难道西方经济学吃一堆屎也算GDP就不文学了么？对于GDP的疑惑你也说过好几贴了吧？！

你用这个来否定那些数据，不合理吧？你用西方经济学如何评价苏联东欧呢？

就以你说的农机为例。你说改开后农机比例大幅下降后，农村生产凋敝。但是我列了从1950-2022年中国粮食产量的表，你仔细算下就知道，改开前后粮食产量增速其实没有本质变化。既然如此，农机大幅下降导致农村生产凋敝的结论又从何而来？

还在发展，而且速度还不慢，不更说明其执政团队牛逼，换一波人干，还不知道啥鬼样子。换句话说，执政40多年，还跟这样的玩意，打成平手，你还挺骄傲?