五千年(敝帚自珍)

主题:比较长津湖和莱芜战役(3. 华野来了) -- 网海

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家园 做和做不到是两个概念。

没有比较就没有伤害。淮海战役,蒋军飞机一天可以出动120架次。孟良崮一天出动20架次都没有,随便几架攻击机炸射几下。

家园 根据地资源和潜力耗尽了

四方面军从湖北到川陕,再到川康,都是走一路吃一路。湖北和川陕的人力资源无力资源全部耗尽。

中央根据地也是一样,四次围剿代价也不小,邱会作回忆最后的时候根据地鸡叫的声音都很少听到,扩红一浪接一浪,能当兵的几乎都去当兵了。人力物力都耗尽了。

家园 战线是指较大范围,有一些地区还是不好说,尤其是战略节点

战争自有规律。有一些节点很重要。比如苏德战争,一般战线很重要。但是也不排除哈尔科夫现象出现。

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家园 共产党组织上的优势比军事上还大

中国自从大清亡了之后,就证明了军事力量小不要怕,只要组织上有优势,就是锤子捶核桃。你那边核桃再多,也是一个个被锤破的命。

北伐当时的力量对比,比国共差距更大。中原大战,三家打一家,都是组织能力更强的国民党赢了。

红军时期,各个根据地还是割据状态。内部的共产国际派,留欧派,本土派还在斗。解放战争时期,老毛早就完成了集权,内部清洗几遍了。如指臂使。陈毅不行让徐向前去。南满不行提拔韩先楚。刘邓大别山有困难其他几路去策应。在一些局部战场占一些便宜是有可能的,但是全歼共军主力的一大部的机会是一点没有。共军稍大规模部队的投降和哗变一点没有。让谁断后阻击谁就得去阻击。和国军的逃跑疾如风鲜明对比。

蒋介石最好的策略回过头看就是利用共产党对其战斗力的不知虚实,签订的保守的双十协定。应该像斯大林那样,占了便宜就不要再到处挑衅了。

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家园 炮党空军有点无能但相比其他兵种马马虎虎,张灵甫无能极为明显

张灵甫都说死给谁看了,怎么可能被蒋介石干扰判断?

垛庄这么重要据点迅速丢失只能说明张灵甫无能,尤其面对同一个对手时吐丝口和垛庄对比74师更是丢人现眼。再对比一下宋瑞柯坚守羊山集的表现

炮党可用飞机远不止200,但技战术还有选型都一塌糊涂,但即使如此在炮党各兵种中也是表现最好的

济南青岛徐州机场离孟良崮都不远,飞机也不少,仅济南多时近百架,基本没闲着。莱芜战役时倒是因为看霸王戏跟宪兵冲突罢工了

从74师被包围想集中空军救援也晚了,还有你说的所谓炮兵,到前线展开需要多久?

对付缺乏高射武器共军,强击机和俯冲式轰炸机最管用,类似p47、伊尔2(这个弄不到)、施图卡之类,基本可以压着打。运输机空投物资甚至机降突袭时也可以有效掩护

炮党把宝贵汽油浪费在运输机上了,还不敢低飞,往往给共军空投更多

p51不够皮实,打运输线可以但似乎没这方面意识,到前线飞低了危险度高,飞高了用处不大

水平轰炸机对付共军要么确定共军集结地但需要实时情报支持炮党满足不了,要么没多大用

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家园 空军使用步骤繁杂,第二点

一开始瞧不上土八路啊,苏中连战连败还是瞧不起的。

张灵甫也是因为瞧不起啊。

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家园 红军时期和后来不一样。

红军时期是王明周恩来思想指导。

解放战争毛主席思想,比较实际。在挖掘潜力,我军势弱时期,也注意保存实力。

解放后改开后不太注意总结历史。

中国人民优点是有,但是也有投机的心理,谁赢他们帮谁,虽然国民党不像话,但是屈从于眼前也是存在的。

但是他们也有暴力的一面,所谓劣根性,为了自身利益,疯狂暴力,比如地方保护势力,民团,共产党需要消化他们,让他们支持自己。这需要时间。

当然我党政策土改,亲近人民,是肯定很好的,但是如何保持他们的支持我军,是一个很重要的问题,除了金钱,也有我军工作的原因。

当年我村,我妈说,一旦我军来了,日本鬼子必来,国军时期也是这样,但是,我军来了打扫卫生,打水,等等等,总之收拾干净是必做的。

直到后来也没有揭露到底是谁,文革时期,怀疑对象遭到了批斗殴打。我估计大家的怀疑大概没错,但是我党并不想追究,否则不会等到文革才清算,就容忍了吧。

所以你说的耗尽其实没有。

肯定有一些负面影响属实。但是并不影响我军战斗。否则淮海等怎么打?主要是我军利用一定条件和胜利争取农村支持。

我军发现了历史以来的密码,国军根本不在乎。

红军时期我军只有毛主席懂,少数几个人。经过失败和长征,更多人想通了,我们要真正农村包围城市。

解决了边缘地区,就等于形成了控制城市的手段。这点极为重要,国民党还要搞乡贤治国,啥也不是。

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家园 空军独立性很强,不太受蒋介石指挥

大多官宦子弟,自主性比较强,不太听蒋介石招呼,这是蒋介石官僚体系的历史缺陷。

不算能力不行,主要是发展太慢,用钱太多,自己贪污还避免不了,没法发展。

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家园 孟良崮是蒋介石全程控制,亲自部署亲自指挥 -- 有补充

解放战争共方的迷是地下情报的来源。国方的谜就是蒋介石的参与度。因为解放战争打败了,关于蒋介石参与的很多史实并没有公布出来。但是从莱芜战役开始,蒋介石一直重度参与,亲自部署亲自指挥。有人专门研究过这个问题,莱芜战役失败之后,蒋介石短暂把指挥权交给了顾祝同,但是不满意顾祝同的进三退一的打法,改变了方针。孟良崮之前,张灵甫归李天霞指挥,李天霞和王耀武一样爱惜张灵甫,稍有风吹草动就让张灵甫撤退。汤恩伯很不满意,为此还给李天霞了撤职查看的处分,和孟良崮之后黄百韬的处分相同,并且把张灵甫给黄百韬指挥。所以孟良崮之后李天霞的处分那么重。

之后是蒋全程直接指挥汤恩伯。孟良崮的事情,顾祝同根本就没参与,不知情。

5/14下午是张灵甫决定是冲到垛庄,还是后退上孟良崮的关键时刻,现在多方证据证明蒋介石命令汤恩伯,甚至是直接指挥张灵甫坚守待命,张灵甫要坚守只能选择上孟良崮。

垛庄丢失不是被包围的,垛庄开打了,为了安全74军美10榴弹炮还有大量辎重汽车沿公路撤回了临沂,到临沂的公路一直畅通。后来半天的路程74军炮兵营完全可以去帮助83师李天霞。蒋介石既然亲自指挥亲自部署,就要把事情考虑周全,部队布置周到,但是现代军队指挥一定要有参谋部参谋长来帮助部队部署和指挥。他这种打法把汤恩伯参谋长用,汤恩伯能力有限不能胜任。

现在这方面的史实在不断更新,咱们的知识也要更新,有机会去趟莱芜和孟良崮纪念馆看看。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 不满李天霞后退,处分李天霞的都是蒋介石。 -- 补充帖
家园 南北韩对比,国共对比,共产党组织上的优势在于比封建主义

共产党这套就是列宁主义,可以说列宁主义之后,共产主义理论上没有重大创新。

列宁主义的时代和产生法西斯时代一样,都要求个人服从集体。列宁主义要求个人服从阶级利益,进而服从阶级代言人党的利益组织利益。纳粹要求个人服从国家利益民族利益,进而服从国家和民族的代言人党的利益和民族英雄人民大救星希特列的利益。日本要求个人服从民族利益和神的利益,进而服从神的代言人天皇利益和军队。

后来共产党的事情都不超出这些个范畴吧。

列宁主义对法西斯,德国和苏联的对轰是人类最惨烈的战争史。

但是现在看都搞不过美式资本主义,生产力不断发展,引发生产关系不断调节。

见前补充 4972256
家园 听话的黄埔系高官中的榆木疙瘩如黄维等出身差吗?

“大多官宦子弟,自主性比较强,不太听蒋介石招呼”

听话的黄埔系高官中的榆木疙瘩如黄维等出身差吗?

空军专业技术门槛太高外行不好插手,对宪兵开枪反而被骄纵、成本极高的空运面粉湿漉漉的就是炮党管理无方了

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家园 我说的是空军,黄维只是偶然

因为能打的很多人,包括官宦子弟,也是独立性比较强。

黄维确实听话,也能打,就是心眼少,这应该是特例。

黄维家室是不错,但是,不算更好的一群吧。

我特意说的是大多数,指向的多家投机的群体,因为我也知道孔祥熙家全投蒋介石了。不算传统投机。宋家庆铃就投我方了。

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家园 李天霞爱惜张灵甫?

李天霞和王耀武一样爱惜张灵甫,稍有风吹草动就让张灵甫撤退。

不是说孟良崮的时候,李天霞见死不救,为了保存实力,只派出一连兵冒充一旅糊弄张灵甫?

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家园 以讹传讹,李天霞是当替罪羊的

李天霞上了军事法庭,最后没什么事儿。陈诚报告蒋介石李天霞的指挥没问题,给李天霞平反和勋章,当73军军长。

李天霞是拼了老命的。他除了1个团在包围圈里,手头兵力不多只有步兵2个团,有师旅级的75mm炮火支援。在孟良崮上拼命救援,在张灵甫覆灭之前,连续打穿7纵2道防线,造成阻援的7纵伤亡1000多人,等于用2个团打掉了华野的2个团,很不错了。黄百韬第二天得到整9军的增援,连一道防线也没打通。孟良崮战后最先进入战场的也是李天霞。所以我说,如果74师的105榴炮加强给李天霞,还能打得更好一些。

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