五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】为救西路军,中央曾低三下四求过马家军 -- 忘情

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家园 说了半天你知不知道你在说啥呢?你能看懂地图吗?无知到你这种

状态我也是佩服你了。

你看懂地图了吗?知道一点历史吗?马步芳,史称青马,意思是青海的马步芳,不是兰州马步芳。

你打个毛兰州,兰州是东北军于学忠的地盘,那是东北军辖区,你能看懂地图吗?看不懂你扯个啥?还编得津津有味,知道啥叫羞耻吗?人得有点脸吧,你编也得根据基本法吧?

你口口声声骂张学良是汉奸,在这里又指望张学良东北军善良,你是不是精神不好啊?人做事说话也得差不多吧,我也是服了。

点看全图

每天你都在干嘛,瞪着眼瞎编吗?你起码也看看地图在开牙吧?真是有病啊。

第一,你打兰州,劫掠兰州,你要打东北军的吗?

第二,立春是几号,大家都在哪里?严重拖沓,你怎么算的?

第三,你说我军派8000人,一种多少人,派8000,那么在陕北应该放多少人?

没错,我军是打出去了,没打东北军吧?只是在家里附近打了阎锡山和马家军吧?

你这个思路怎么想的?不要根据地了?我也是不能理解你为什么能一再说这种蠢话。你要是谈军事也不是不可以,起码的基本法得遵守吧?瞪眼胡勒,有意思吗?

第四,西路军将星被两支马家军打得啥也不是,你是真瞎还是真傻啊,这个时候你又要依靠人数那么少的红一方面军,你怎么想的,瞪眼瞎想?

马家军一共就派了两个骑兵师,加上了10万民团,就把西路军打成了狗屎,这是个现实,你能看懂吗?如果你再不说人话,就算了吧,跟个傻子似的,不觉得磕碜吗?

当然,马家军确实有地利,这是我军红四西路军在短期无法克服的困难。还红一不能救,救也得靠个基本法吧。西路军在永昌还实行了暴力政策导致了回民的反感。

你出的狗屁一样的想法,1937年2月4日打兰州东北军,威胁西宁青马马步芳,救援倪家营子的西路军,你这个思路怎么出来的,怎么个逻辑,你能说明白吧,给了你地图你都胡说八道,有意思吗?

第五,还不要脸的苏联军火呢,西路军打到永昌,苏联军火还没戏呢,你扯个傻,那时还是北方宁夏定远营呢,你跑永昌干啥?

这事你知道吗?

是先跑的永昌之后才有的宁夏定远营,然而,即便说了定远营在北方,他们还是往西跑,这是什么意思?

本来在永昌中央已经多次要求西路军回陕北,但是西路军拒绝回,要求就地建立根据地,中央只得追认,埋怨谁啊?

你要苏联武器奔西走,路线对吗?

不是政客不是好东西,核心是你笨狼就不是个好东西,你懂吗?你如何保证你的正确呢?你能做到吗?你做不到,天天埋怨谁?

连点基本常识都没有,你天天骂别人。你不是有病?

点看全图

楼上资料很清楚,虽然有点犹豫,呵呵,但是确实带走了大部队,忠诚于张学良的军事人员反而被开除了。

而且那些兵选择中央军还是红军,很清楚,况且,红军提出了联系,苏联,但是苏联却谴责张学良,那么你这个红军干啥吃的?

就这还要求被抓的张学良的忠实士兵向着你红军,你这个脑子怎么长的,是正常人的脑子吗?

于学忠是相当于倾向中央军的,也是支持张学良而支持西安事变,不是支持你红军而支持西安事变,你连这个道理都不懂,还想相信东北军,你是真傻吧,傻就老实学习,别成天跟个神经病似的,觉得自己天下第一,不为难你吧,有能力你就说两句,没能力还装有能力,不觉得自己可笑啊?

第六,蒋斌是谁,是个什么地位,张学良去南京,和蒋斌说了啥,安排了啥,对你的这个说法有啥意义?你知道张学良给谁留了言,让谁接手了吗?你不知道,在这里唧唧歪歪蒋斌有啥意义?

第七,之前给钱给枪给子弹是张学良需要中共联络苏联,是要中共说和苏联一起抗日打鬼子,你中共结果来个跟着苏联走,骂张学良是汉奸,还想让东北军给钱给枪给子弹,到底是谁傻?是你笨狼吧,你这个名字还真没起错!!你这是啥思路,自己心里真没一点数啊?

第八,不是我暗示,就是我的研究成果,就是中共出卖了东北军,有啥问题么,三位一体还存在吗,苏联是不是骂了张学良,是不是在和国民党蒋介石合作?既然如此,东北军有什么利益呢?被骂的利益吗?

正因为如此,所以东北军没空也没时间借道给中央红一方面军,这是个正常人的常识,你那个思路不仅胡说八道,而且极为愚蠢。

你这个思路是抛弃中央的白痴做法。一共13000人,你出8000去救西路军,你脑子里都是狗屎吧。

本来永昌固定下来,也可以,然后慢慢东撤就好了,结果呆不下去,看到中央在运作苏联武器,居然还又去了倪家营子,自作孽不可活,本来很好的机会回来,好死不死的又放弃了,埋怨谁啊,也就是你这种愚蠢无知的思路才会有这种白痴的想法吧,简直不堪忍受你的愚蠢啊,唉。

而且,当时还有一种说法,让中央派红四援西军,意思是西路军汇合留下来的红四部分军队,一起继续往西走,建立根据地。

所以这也是中央红一方面军受到擎肘的原因,到了这里也不是给你看了,你也看不懂,满脑子浆糊救别现眼了,丢人。

红一到了陕北,一共三块力量,8000陕甘支队,三千弱徐海东,2000强陕北红军,本来自己力量就不大,正在整合期间,还要融合剩下的红四两万人,虽然有一万多的红二方面军支持,但是也需要时间。

就这还要派8000人去救西路军,简直是思路清奇,如果红四听话,就不会发生西路军事件,你还扯啥立春派出兵救援,你脑子是不是真有问题啊,赶紧去看看大夫吧,有啥意思,在这里炫耀无耻无知和愚昧。

陕甘支队8000人去救西路军吗?中央还要不要了?

中国工农红军援西军,简称援西军,即"增援西路军的部队"。1937年2月27日,中革军委命令组建援西军,司令员刘伯承、政治委员张浩、参谋长李达、政治部主任刘晓(后宋任穷)。命令以红四军、红三十一军、红二十八军、红三十二军为援西军部队。

红四军(红四的四军),军长陈再道,政委王宏坤,参谋长耿飚,政治部主任刘志坚。下辖十师、十一师、十二师,分驻屯字镇、曙光、上肖一带。

红三十一军,军长肖克,政委周纯全,后郭述申,参谋长唐天际,后李聚奎,政治部主任王新亭。下辖九十一师、九十三师,分驻平泉、中原、湫池一带。

红二十八军,军长宋时轮,政委宋任穷,参谋长唐延杰,政治部主任伍晋南。

红三十二军,军长罗炳辉,政委袁任远,参谋长郭鹏,政治部主任张平化。

两军分驻新城到平凉(东北军辖区)、固原一线。

骑兵一团,团长高锦纯,驻临泾至马沟一带。

另有红十五军团的七十四师驻孟坝镇,陕甘宁省独立师驻三岔镇。

搞不好都被西路军带走,呵呵。

家园 星粟派习惯性在常识问题上装蒜,东北军和西路军问题上想把水搅浑

关于西安事变细节,向读者们推荐一本书——

《西安事变亲历记》中国文史出版社1986年12月出版,各路当事人一手资料,省下翻政协文字资料了

星粟派习惯性在常识问题上装蒜,东北军和西路军问题上又想把水搅浑

1、

“你看懂地图了吗?知道一点历史吗?马步芳,史称青马,意思是青海的马步芳,不是兰州马步芳。

你打个毛兰州,兰州是东北军于学忠的地盘,那是东北军辖区”

河西走廊的马家军补给要走哪里是军事常识。兰州是51军驻地,但绝对不是于学忠地盘:西安事变,兰州火并中央军补充旅,两个黄埔出身的团长都打死了。最迟37年1月起尤其二二事变刚发生时,无论东北军还是西北军巴不得有势力搞事缓解压力

至少1937年1月-2月初,红军打中央军,东北军西北军都会乐见其成积极援助的

《西安事变亲历记》中国文史出版社1986年12月出版,各路当事人一手资料,感兴趣者自己找来读读再判断

2、

“你口口声声骂张学良是汉奸,在这里又指望张学良东北军善良,你是不是精神不好啊?人做事说话也得差不多吧,我也是服了。”

张学良从来不是什么好东西,哪有善良可言?张学良是罪大恶极的中华民族罪人,不是汉奸,西安事变前用不着当,西安事变后哪怕他想当也没机会,光头伺候的太好,所谓囚禁生活跟蒋光头大爷似的,一个大烟鬼居然长命百岁。怀疑他掌握了光头什么把柄,绝对不是什么所谓不抵抗电报之类,可能是光头求饶的丑态和美龄的隐私。

背叛一共的伪共尤其星粟派歇斯底里的为民族罪人张学良涂脂抹粉,估计任职或途径东北被拿住任何时候公开都会身败名裂把柄的中共早期重要领导远不止刘少奇。

中东路事件,喊“武装保卫苏联”的不说整个共产党,至少共产党某派是汉奸。

江世俊、胡兰成、王凤鸣或杨步仁,是地地道道的汉奸兼民族罪人!

方先觉投降任伪职是汉奸,但抗战有大功且事出有因,哪怕投降也是民族功臣。

世纪之交癞蛤蟆当权时不管当时中国有多乱,哈美哈日为鬼子利益呐喊的就是新时代汉奸!得意洋洋吹捧“走汉奸的路”的政客更是汉奸!罪证好不好抓、整肃时闹多大的问题。

“马家军确实有地利,这是我军红四西路军在短期无法克服的困难。”

河西走廊西段补给难度极大,马家军哪来地利?马步芳早说了,过路不打,停下打。西路军惨败主观原因是政治内斗令出多门昏招迭出,客观原因是缺子弹,却不迅速向西到新疆接收苏联军火,到底是谁在阻挠?西路军覆灭后,准备的苏联军火才便宜了盛世才。

你引用电报原文——“使尔后和远方朋友见面时焕然一新”,“远方朋友”指谁啊?早点向西摆脱敌人接收军火打回来对革命不好吗?

3、

“那些兵选择中央军还是红军,很清楚,况且,红军提出了联系,苏联,但是苏联却谴责张学良,那么你这个红军干啥吃的?

就这还要求被抓的张学良的忠实士兵向着你红军,你这个脑子怎么长的,是正常人的脑子吗?”

……

“第七,之前给钱给枪给子弹是张学良需要中共联络苏联,是要中共说和苏联一起抗日打鬼子,你中共结果来个跟着苏联走,骂张学良是汉奸,还想让东北军给钱给枪给子弹,到底是谁傻?是你笨狼吧,你这个名字还真没起错!!你这是啥思路,自己心里真没一点数啊?

第八,不是我暗示,就是我的研究成果,就是中共出卖了东北军,有啥问题么,三位一体还存在吗,苏联是不是骂了张学良,是不是在和国民党蒋介石合作?既然如此,东北军有什么利益呢?被骂的利益吗?

正因为如此,所以东北军没空也没时间借道给中央红一方面军,这是个正常人的常识,你那个思路不仅胡说八道,而且极为愚蠢。”

九一八后,“中华苏维埃共和国”表态抗日,高层经过东北关东军却网开一面。

九一八后,要求抗日的闹事学生不少,接见后蒋介石招他们入伍,一个也不来了。

两广叫嚣抗日,倭寇反而尽心竭力帮助培养飞行员。

私下资助共军时,东北军也没叫嚣不剿共。

西安事变前,炮党特务情报是西北军和东北军快火并了。

西安事变后,倭寇对西安事变挺高兴。杨虎城过境日本,也予以尊重。

“给钱给枪给子弹是张学良需要中共联络苏联,是要中共说和苏联一起抗日打鬼子,你中共结果来个跟着苏联走,骂张学良是汉奸”

胡扯没边了。给枪给子弹开始是67军给共军的保护费性质,后来是排挤中央势力需要。张学良不直接联系苏联,还通过中共?后者那时有这么大面子吗?中共什么时候“骂张学良是汉奸”???张学良被扣后周恩来一直在西安直到17路军和东北军撤退。

4、

“第六,蒋斌是谁,是个什么地位,张学良去南京,和蒋斌说了啥,安排了啥,对你的这个说法有啥意义?你知道张学良给谁留了言,让谁接手了吗?你不知道,在这里唧唧歪歪蒋斌有啥意义?”

蒋斌负责西北通讯,西安事变后,张杨通电和张学良各路军阀的急电都扣住不发,还伪造已拍手续。西安事变后国民政府能平安过度,蒋斌居功至伟!事后被恼羞成怒的张学良扣押,二二牺牲!

5、

“红一到了陕北,一共三块力量,8000陕甘支队,三千弱徐海东,2000强陕北红军,本来自己力量就不大,正在整合期间,还要融合剩下的红四两万人,虽然有一万多的红二方面军支持,但是也需要时间。

就这还要派8000人去救西路军,简直是思路清奇,如果红四听话,就不会发生西路军事件,你还扯啥立春派出兵救援,你脑子是不是真有问题啊,赶紧去看看大夫吧,有啥意思,在这里炫耀无耻无知和愚昧。

陕甘支队8000人去救西路军吗?中央还要不要了?”

陕甘支队或一方面军到陕北的只有7000,加上陕北红军和徐海东部至多一万三。东征山西扩红8000。不算西路军两万多,到陕北的二方面军至少一万多,西安事变时西路军以外陕西和陇东共军接近4万。哪怕徐海东部协守陕南,一方面军主力和原陕北红军机动,那也有两万左右兵力可供劫掠兰州郊区和临夏。

6、

“第八,不是我暗示,就是我的研究成果,就是中共出卖了东北军”

东北军高层自己不争气被分化瓦解,共军最多是龟不出头,哪像你说的这么不堪!“中共出卖了东北军”是你个人还是星粟派集体意见?

星粟派反共就反共,没必要装出一副左派嘴脸

你习惯性出口成脏,是你个人家庭环境熏陶还是长大后工作环境经常接受“精神注入”成就?

家园 瞎扯淡就算了,一方面说张学良坏,一方面又说张照顾你,你有病吧 -- 有补充

于学忠就是从兰州去的西安事变后来接手的张学良的安排,你就别瞎扯淡了,还红军进攻兰州,你不是有病?

其他的再说。

你是没看过苏联发表的各种文章吧,怎么说张学良你大概是不知道吧?

我记得前面网址有,如果你不信,你去看西安事变数据库。

一看你现在还在扯打兰州,就知道你说话就是放屁了。

好了,至于解释又要骂张学良,你又要指望张学良宽容就实在看不下去了。

二月二蒋斌是被谁杀的,被抓的张学良吗?这能看成你胡狗扯的东北军善意么?你搞笑不搞笑。

还在扯蛋。

等我回家给你看西安事变数据库,你也别不要脸了。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 建议你好好读读这份电报吧,共产国际给中共复电①12月16日 -- 补充帖

  一、张不管意图如何,在客观上只能损害把中国人民的力量团结成抗日统一战线的努力,只能鼓励日本对中国的侵略。https://www.sxlib.org.cn/dfzy/xasb/sljl/dw_18828/201705/t20170525_724521.html

  

http://www.ahlads.gov.cn/content/detail/5faca17627b573e2e34205a6.html

见前补充 4981298
家园 星粟派肉麻吹捧蛤蛤和西米的数据库汗牛充栋,就是颠倒黑白 -- 有补充

“ 2024-05-03 23:49:56 1

⭐真离 从四品上💠307

💓7万+ 🌟3万+ 💧60万+

从四品上:太中大夫|宣威将军

注册:2021-06-23

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🙂瞎扯淡就算了,一方面说张学良坏,一方面又说张照顾你,你有病吧

于学忠就是从兰州去的西安事变后来接手的张学良的安排,你就别瞎扯淡了,还红军进攻兰州,你不是有病?

其他的再说。

你是没看过苏联发表的各种文章吧,怎么说张学良你大概是不知道吧?

我记得前面网址有,如果你不信,你去看西安事变数据库。

一看你现在还在扯打兰州,就知道你说话就是放屁了。

好了,至于解释又要骂张学良,你又要指望张学良宽容就实在看不下去了。

二月二蒋斌是被谁杀的,被抓的张学良吗?这能看成你胡狗扯的东北军善意么?你搞笑不搞笑。

还在扯蛋。

等我回家给你看西安事变数据库,你也别不要脸了。”

星粟派把屡战屡败的阴人吹捧成战神,把祸国殃民的极右国贼吹成左派,最近又歇斯底里的为革命叛徒和中华民族罪人粉饰……星粟派颠倒黑白的利益点是什么?反正不是自己脸皮。星粟派千方百计颠倒黑白为无耻政客甚至叛徒涂脂抹粉,除了自身利益,对装扮对象团团伙伙利益更大

强闯苏联大使馆搜查杀人、中东路调起冲突都是张学良的杰作,苏联媒体怎么可能有纨绔子弟的好话。在这样的前提下周恩来还低三下四捧人家,真好玩。蒋光头发动反革命政变,苏联媒体就有他好话了?西安事变和虽然抗战依然支持他,充分说明利益才是出发点。

星粟派肉麻吹捧蛤蛤和西米的数据库汗牛充栋,就是颠倒黑白

西安事变后51军在兰州缴中央军补充旅械发生战斗打死两个团长,跟中央军剑拔弩张!当时中央军驻静宁一个师,平凉两个师,防范时红军从背后打过去巴不得

2-2兵变后杨虎城于学忠压不住场面,从西安后撤,局势愈发恶劣

要是稍早或稍迟共军出头,哪怕只是为营救西路军革命同志,压力会得到极大缓解。

前面讲的很清楚,关于西安事变细节,向读者们推荐一本书——

《西安事变亲历记》中国文史出版社1986年12月出版,各路当事人一手资料,省下翻政协文字资料了

星粟派创立的西安事变数据库有吗?

作者 对本帖的 补充(1)
家园 所谓莫斯科回电呢对中共没有任何帮助,除了洋奴也不会有谁真听从 -- 补充帖

所谓莫斯科回电呢对中共没有任何帮助,除了洋奴也不会有谁真听从

真按它们指手画脚,土共被剿灭干净它们才开心

共产国际16日发电中共20日才收到,这是明显的扯淡

有没有,怎么处置蒋中共都说了不算

家园 不知兵者乱弹琴

其实军事援助西路军,最困难的是后勤。西路军本身战力也很强,真对上,西北那几路人马,除了中央军,都不堪一击。也许有人说,为什么西路军怎么失败的了?就是后勤,你细看西路军当时为什么那样分散驻守,其实就为了吃饭,西北地广民少,物产贫乏,不能供给大军。后来解放战争时,彭总只是打圈圈,老毛问彭总为什么那样多的战机都放弃?彭总说只能在一地至多维持两三天,否则当地就会饿死人了,而作战需要留在一个地方三天以上;当时情况还是在根据地内,一众后期国内大佬如贺薄习在统筹维持,西北野战军的补给都如此困难。当然教员亲自统筹,给出了办法,才有后来的青化砭。

所以真援西路军,除非当时张学良同意,并给予后勤支持,否则真玩不了。西路军也是自己玩死自己的,如果一路直走,是走得脱的,但想留下建根据地,对民情地况不了解的情况下,自己逐渐温水煮青蛙般地搞死自己了。也是教员多次不许他们往那边去的原因,他们不听,想独立自主呗。独立自主是需要很强的统筹能力的,他们却没有。呵呵。

见前补充 4981584
家园 不知怎么回事,大段回复没了

西路军后勤是软肋,马家军追击后勤同样是软肋,劫掠兰州郊区和临夏是攻敌必救,而且难度比长征行军低多了。陕北地瘠民穷,养不起大军,如果四方面军早日去陕北甚至西路军去陕北才是后勤灾难。

西路军将领真敢独立自主早被张国焘收拾了,纳闷一直徘徊在河西走廊挨打也不迅速去新疆接收苏联军火原因。

西路军即使子弹不足令出多门,全军覆没是被马家军打的,不是后勤不足饿死的。而且当时马家军装备很差,如果东北军或中央军稍微支援重火力,西路军只会更惨。

西安事变后尤其张学良被扣押后杨虎城和于学忠巴不得红军出头减轻自身压力。

凭西路军残存将士后来成就,如果多数活下来继续革命……

家园 不知你看没看原始记录

网上也有,以前有本书,是红一、二、四方面军电报汇集,直至改为八路军时的电报,当然都是解密的。

首先你说的不成立,从西路军的成立,至覆灭,与中央的通讯均有记录。

当时以毛为首的中央准备接管四方面军的指挥权,让彭总带着徐海东一路追着四方面军前指,问徐陈驻地,徐陈一给答复后立即拔营而去,彭总一到地方,发现人又没了,再问,说是已经随营开拔,没有及时向中央汇报。同时一方面军中彭总与毛周的电报,彭还发了脾气的。

至于成立西路军,中间几次转变方向,主要就是想另辟一块根据地的痕迹非常重,中央曾经发电报说,让走时不愿走,说形势大好,不想错失良机;让留了,没几日又是困难,不适合建立根据地。

到了高台那地方时,当时中央让回师,结果西路军想自己筹粮,想闯戈壁滩去新疆的。结果困死了。回头路已经让马回坚辟清野,无法筹粮筹款了。

那些电报,西路军的基本只有与中央通讯记录,与张国涛及下面各部的都很少。

记录稿上毛接管四方面军的意图很明显,甚至于西路军失败了,也想赎人、活人的意图太明显了。

通宝推:真离,
家园 命令从高台回师电报原文是什么?

各领导职务和来往电报一块搬来就是

西路军西进是张国焘的命令,当初陕甘支队北上又算什么?

“到了高台那地方时,当时中央让回师”

电报原文是什么?如果是真的,这不是逼西路军送死吗?

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