五千年(敝帚自珍)

主题:我来说说内塔尼亚胡的那段话吧 -- Swell

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匿名 “尽管我杀人几万,但我真的没有号召别人去杀戮”

”发消息不严格考据,你们都得下地狱,接收每天强迫读几万字又臭又长的念经帖子折磨”

CNN现场报道内坦尼亚胡被带离法庭时对媒体记者大喊

Back to you, John

家园 有新鲜花样:远程养殖业。

以前的汉奸是因为赤裸裸的利益和胁迫,但内心还知道自己的汉奸行为可耻,如抗战时有汉奸喜欢找日本妓女,美名其曰抗日。

现在的殖民者进化到了远程养殖业。

家园 以色列有没有在操作灭族呢?

首先他真的在踏踏实实地搞三光政策: 房子炸光, 人口赶光, 资源毁光. 还有任何嫌疑通哈分子, 杀光.

加沙就是个抵抗根据地, 洪水行动类比百团大战. 以色列的种种行为类比日军在吃亏后,对根据地的各种报复性屠杀.

日本没有像德国一样, 背上大规模种族灭绝的恶名, 完全是它运气好,面对的民族人口太多, 而不是日本鬼子良心比德国鬼子更好. 但凡日本遇到的是巴勒斯坦这样的小国, 南京规模的屠杀就是在种族灭绝了.

至于以色列有没有执行灭族计划, 他确实是有计划: 把人都赶到加沙南部, 然后企图赶进西奈的沙漠里, 或者赶到海上的船上去, 总之就是要把加沙土地上的巴勒斯坦人清除干净, 这不是灭族是什么呢?如同把一条鱼扔在岸上, 鱼在地上翻滚的时候还没死, 所以鱼就不是被杀的吗?

家园 Rashi并未“写了一部分Talmud”,他写的是评论

一、先来挑毛病:

11世纪左右的一个著名拉比,Rashi。他写了一部分Talmud。具体请看:

https://en.wikipedia.org/wiki/Rashi

这个算是什么呢,如果把旧约(这不是犹太教的叫法,但是就用这个吧,大家熟悉)作为真经,Talmud就相当于真解。 在犹太教世界,Talmud某种程度的地位和经是一样的。因为你必须严格按照Talmud去传道。敢改就是背叛。所以流传至今,本来就是犹太教的一部分了。 但这里要注意一点,不应该认为是他发明的这个说法。因为犹太教是一代传一代。他应该是负责书的编纂。这个Talmud成熟要远远早于这个时间。

1、Rashi并未有“写了一部分Talmud”,你贴的维基链接,上写的也很清楚,Rashi写的是Talmud的评论。

和大家聊一聊犹太人的塔木德

《摩西五经》、《密释纳》还有《革马拉》,《摩西五经》不用说了,它是非常神圣的文本,那么《密释纳》还有《革马拉》呢,后来的犹太人把那两种书合并在了一起,并且给它起了一个新的名字,叫《塔木德》,它的字面意思就是学习,这个合并的过程大约在6世纪到7世纪完成。

塔木德是一本怎样的书?犹太正典书籍还有哪些?

《塔木德》(希伯来语为"教导"或"学习"之意)是犹太教中认为地位仅次于《塔纳赫》(希伯来圣经)的宗教文献。源于公元前2世纪至公元5世纪间,记录了犹太教的律法、条例和传统。

拉比什洛莫·本·伊扎克,简称 Rashi,11 世纪住在法国和德国,在第一次十字军东征(1096-1105)末期去世,无论过去还是现在,都犹太教经典中最有影响力的评论家之一。他对《塔木德》和《塔纳赫》的大部分内容进行了评论,受到强烈的欢迎,尤其是他对《托拉》本身的评论。

2、“不应该认为是他(Rashi)发明的这个说法(Amalek可以变成动物)。因为犹太教是一代传一代。他应该是负责书的编纂。这个Talmud成熟要远远早于这个时间。”—— Rashi不是《塔木德》的编纂者。

3、你在抬高《塔木德》的地位(“在犹太教世界,Talmud某种程度的地位和经是一样的。因为你必须严格按照Talmud去传道。敢改就是背叛。”),以证明Rashi的(Amalek可以变成动物)的说法权威(来自《塔木德》)——但Rashi为没有撰写(一部分)《塔木德》,你的张冠李戴导致你的逻辑{Rashi的(Amalek可以变成动物)的说法来自《塔木德》,所以权威}崩塌。

且,《塔木德》地位很高,但没高到“敢改就是背叛”的地步,塔木德本身就有两个版本,耶路撒冷塔木德、巴比伦塔木德——谁改了谁?

4、这种生硬的,为达到目的(自觉和不自觉)改动证据的做法,是理性之敌。

5、人如何才能理性?(对正反)怀疑、求证、思考;再(对正反)怀疑、求证、思考;...反复循环。

——但你的查证能力,阅读理解能力实在一般,上例可看出。

6、Rashi的对旧约 (姑且这么说)中杀尽亚玛力人和牲口的解读(亚玛力人中的一部分有变身能力,能变成牛羊牲口),我认为是“为尊者讳”。和“拿你的婴孩摔在磐石上的,那人便为有福。”的解读类似。

【我很奇怪:号称耶和华唯一真神,旧约那么喜欢“怪力乱(和其他)神”吗?】

7、“amalekies后来又出现了,这显然不是只放走了一个人”——以此来证明扫罗不止放走了亚玛力王亚甲和牛羊中上好的——这再次证明了你头脑简单。

扫罗一战对手是所有的亚玛力人吗?难道亚玛力人后来又出现,不可以是扫罗一战时未参加战争的其他亚玛力人吗?

至少,旧约记载 耶和华愤怒的是扫罗留下了亚玛力王亚甲和牛羊中上好的未杀,未写还留有参战的其他亚玛力人,更未写“放走”。

且,亚玛力王并未被放走,他随后就被撒母耳杀了。

二、

家园 犹太人的恶不积不足以灭身

玩笑一句,就怕以色列即日起开始与邻为善与邻为伴了,当然这是不可能的,英美把它钉在这里也不是让它来与邻为善的。

查了一下,几次中东战争死的人也不多,跟抗日战争的规模没法比,穆斯林要直面惨淡的人生,要正视淋漓的鲜血,要伏尸百万流血漂橹,才能成为真的勇士,所有人都是这样,所有男孩都要走过这条路才能成为男人。连中华民族都一度到了最危急的时刻,他们没经历过,怎么行。

家园 我奇怪的是

为啥这么多年了都没人“看到”这句?

没啥这么多年都没人“提到”这句?

当年古兰经里对异教徒的条文,可是被人天天拉出来示众。

家园 有点清晰了,锅永远是美国人的

如果以色列即日起开始与邻为善与邻为伴……当然这是不可能的,英美把它钉在这里也不是让它来与邻为善的。

写到这儿,思路有点清晰了,世界那么大,犹太人为什么刚好出现在这里?应许之地?那是骗小孩子的。摊开世界地图,一目了然,巴以那旮沓就是球门,犹太人就是欧洲的守门员,巴以冲突从一开始就已经注定了,对英美来说,与邻为善的犹太人是不称职的犹太人。让你们待在这儿不是为了让你们成为欧洲与中东友好的桥梁与纽带的。

所以美国才是巴以冲突的总设计师,是始作俑者,是鲁国的庆父。如果我是以色列,屠杀起来也没有负罪感,我只是执行者,守门员的工作职责本来就是守门就是一个打十个,谁安排我当守门员的,追究起来,以色列顶多算个从犯。

家园 一句话总结:你可以考据别人不可以,你可以装逼别人不可以

尽管你承认Zionist满手是血,别人解读了下刽子手的一句话你就不爽。整了洋洋洒洒两大段,除了主子再坏别人不能骂,骂也骂不到点子上之外,不知所云。

通宝推:淡淡忧伤,
家园 【讨论】关于辛普森案

好像有人跟你提到这个案子。我以前在河里详细说过,一时找不到在哪篇了,这里再简单说说我的看法,供你参考。

辛普森案,是一种美国式的“粗暴维稳”,结果是成功的。

当时的状况是:

一,DNA检测作为呈堂证供,技术上还没有完善,公众也不认。社会还没发展到那一水平。

二,陪审团里有黑人陪审员,似乎没有本着“以法律为准绳”公正参与,说实话有点胡搞。而美国一路发展出来的各项社会制度,讲白了“防君子不防小人”,这在唐纳怆执政时期,例子不要太多。陪审员公然亮屁股,这个以前没防到,人心不古嘛。

三,一旦刑事案件中判辛普森有罪,会立刻引发社会骚动,因为电视转播把全国黑人都煽动起来了。

所以最后的结果,是顺坡下驴,在刑事案中以“证据不足,疑罪从无”的传统,判辛普森无罪;然后在民事求偿案件中,把辛普森判到赔死。这样,社会不会骚动,国民警卫队不必出动;而正义的声张,以巨额金钱赔偿的方式,隐秘且婉转地达成。

这样做,美国的司法界精英们,无疑觉得是一个侮辱。因为美国在行政以外的各个支柱(立法、司法、媒体等)多数人都是不愿意操心柴米油盐的主儿,有强烈的理想主义色彩(用于游说选民支持自己),这一帮纯洁的“社处”或者伪“社处”,押着一个老奸巨猾偷鸡成性的“行政”坏蛋赶路----就这么一个社会平衡体系。所以司法界宁愿全国一片打砸抢,也想较真儿的。但从实操而言,现在这一版本,污是污了点,少花钱还是办了事的,虽说办得有点猥琐,也就离梅大高速还剩50公里而已。

家园 面对事实上的大屠杀还在洗地!

犹大和鱿鱼们已经突破了人类的底线,等着下地狱吧!

家园 你夸大了以色列的动机

以色列军队和政府的行为,报复意味很浓,种族灭绝之动机不可能存在。

具体行为的严重性表现在对巴勒斯坦阿拉伯人权利的蔑视。当然他们有充分的借口。那就是国家安全。

除非巴勒斯坦阿拉伯人放弃武装对抗,承认以色列存在的权力,这个事情将无休止仇杀。所以我一直说关键在于阿拉伯人而不是犹太人。

家园 夸大? 动机只能揣测

但事实是不变的: 加沙被监禁了这么多年, 就是个城市规模的集中营; 现在把加沙全部的人往沙漠里赶, 把加沙全部的人往海上赶, 就是要灭绝这些人口.

如果让我揣测, 我只能说他们蓄谋已久, 肯定制定了不只以上两种方案. 他们之所以没有能实施, 只是由于哈马斯武装力量的存在, 不能一个一个的把加沙的居民拉进船里去.

家园 老实说

河里都是30,40,50甚至60的老帮菜了,混社会那么多年了,啥不知道啊。

这种就和日本人死扣南京大屠杀30万死难者数字不对一个路数,谁不知道是啥心思啊,懒得去辩而已。

英语国家搞这个海洋法,讼棍特别重要,因此学校里也是喜欢从小训练辩论,不过呢,咱笨嘴拙舌虽然辩不过,但是只要一句单田芳常说的“放你娘的罗圈屁”就完了。

家园 看点是东大将来会不会收他做小弟罢

正如你说的,和平的中东不是好中东,没有这条搞屎棍,也会有另一条。备选的有也门和库尔德。只要土鸡波斯等还有雄心壮意,免不了这些血磨盘生成。所以看到巴勒斯坦的惨状,俺还是与@五藤高兴观点相同,楠无加特林菩萨出世吧。

家园 二、 求证;三、西西河殖人的隐藏性

二、

1、内塔尼亚胡的讲话有无“我们的圣经说”。

我发的知乎链接视频(凤凰网视频),和你发的视频是一回事,区别在知乎链接视频上有中文翻译(且更短)。

这个视频是媒体(翻译)转述,内塔尼亚胡的讲话声音是作为了背景声声音很小,推测内塔尼亚胡是用希伯来语发言,所以媒体消声而翻译(转述)播出。

没有几个人懂希伯来语,内塔尼亚胡讲话是否有“我们的圣经说”无法确证。之前我说更信任凤凰网视频,但再看一遍,视频下面有“以上作品内容为凤凰网旗下自媒体平台“大风号”用户上传并发布”字样,并非凤凰网自身的视频。

你所链接的以色列外交部发布的内塔尼亚胡的讲话文字(无“我们的圣经说”),倒是个有力证据。因此,我目前基本相信内塔尼亚胡的讲话没有“我们的圣经说”字样。当然,也要存个小疑,即以色列外交部发布的文字删除了内塔尼亚胡部分讲话。这是有前科的,去年以色列国家电台第12台著名的 对一个女幸存者的采访(哈马斯只是控制人质主动电话以警方打算谈判回加沙,以色列上来就人质哈马斯一起杀)音频,不久就被以色列从网络撤下了。

至于为什么知乎链接视频(凤凰网视频)中文字幕会多了个“我们的圣经说”(多这几个字并不影响原意),推测中文字幕作者是照顾不知““你们要记住亚玛力人对你们所行的事”出自旧约的那些受众。

2、内塔尼亚胡的讲话有无“要灭尽所有,将男女孩童骆驼和驴尽数杀死”字样。

目前看,我基本相信内塔尼亚胡的讲话只有“你们要记住亚玛力人对你们所行的事”,而没有这句话的旧约后续“要灭尽所有,将男女孩童骆驼和驴尽数杀死”。

证据一是以色列外交部发布的内塔尼亚胡的讲话文字;二是南非控告以色列称内塔尼亚胡发言“你们要记住亚玛力人对你们所行的事”,实际表达了这句话的后半句。

我已在如何看待内塔尼亚胡引用《圣经》要灭尽所有,将男女孩童骆驼和驴贴后发文补充提示。

3、再次请你回答:

再看内塔尼亚胡讲话前后以色列的其他言论(人型动物等)、实际行为,你还能认为内塔尼亚胡的”你必须要记住亚玛力人对你们所行的事“的内涵不是圣经中的后续那句吗?

三、西西河殖人的隐藏性

西西河的殖人不少,但有个特点,不那么容易上来就认出。

比如燕人,其最初的名气是“西西河第一阴人”,而不是殖人。

总觉得燕人的帖子有那些味道,但直到其“西方从社会治安到财富和制度都大大优于中国”帖;和

(回“美国自2016年开始,对中国各种打压和制裁,燕人都视而不见,想不起来。”)

我说了,美国对中国各种打压,是在现有国际规则之内,或者新发明规则来掩饰自己的动机,那不是“掀桌子”。

现有国际规则毫无疑问是西方主导建立的。西方到目前为止还是人类文明的主导推动力量。或者说,资本主义是人类文明的主导推动力量。

帖,才算露馅。

Swell 也是如此,看不去理中客,甚至还承认“是不是别人都误会他(内塔尼亚胡)了呢。也不尽然。”,但在其和陈王的对话中露了馅:

陈王:

杀了上万无辜妇幼的没事,我说几句就是反人类

这样的双标,是思想成熟的标志,点赞!

我用归谬法反推出内塔尼亚胡根本不是上帝的虔信者,不过是叶公好龙的闪米特版而已。言必称宗教经典,不过PUA而已。

Swell :

你这还是没逻辑啊

杀了上万的没事,因为他有权利,或者有被更大的权利利用的价值。

你的话涉及到对整个犹太民族,乃至有宗教信仰的特定人群的攻击,你的话反人类。

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