五千年(敝帚自珍)

主题:锤一个所谓的大并说说西西河的文风 -- sskokqdo

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家园 锤一个所谓的大并说说西西河的文风 -- 有补充

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这几天喜欢泡泡西西河,看了一些河友的文章,很感谢河友们的无私分享,确实有很多好东西,这种互联网共享精神也很值得称赞;但也有些话,如鲠在喉,不吐不快。

首先就是这个葡萄河友,我贴那个图就是你的,你说的什么呀,我没有理解你的文字,试图读,也真的读不懂里面的逻辑。还有就是低级的知识错误,首先你说“56式可以和英美部分弹药通用”。那我理解,你说的56式,是56枪族,这个枪族的弹药用的是7.62*39mmm中间型威力弹,这是向苏联学习的。你说的英美弹药,应该就是当时的北约弹药,是7.62*51mm全威力弹,当然也有中间型威力弹,就是m1卡宾枪用的那种,但是是7.62*33mm的。当时国内轻武器的弹药是苏式标准,和英美的主流弹药并不相通,弹药不是看口径就行,后面的弹长也影响使用。当然你也可以说英美也生产一些苏式弹药,可以互通,那逻辑还勉强可以。但是我要告诉你的一点是,弹药还要看弹壳长度,你这个大最好学学,免得闹笑话,这是个中学生军迷都能搞懂的问题,您整天指点江山的,咋还能不知道呢?

后面的文字更让人发笑了,苏联的莫辛纳甘用的是7.62*54mm全威力弹,中正式学的是德国毛瑟,用的是德式口径,7.92,也就是人常说的七九口径,你去看看原来的统计资料,就把中正式这种德式口径子弹叫七九子弹,小日本三八式用的那种6.5mm的叫六五子弹,这更是个很初级的知识,反正我上小学的时候,就知道七九子弹、六五子弹指的是啥了,因为有关抗战的一些文章经常这样称呼这两种抗战时期的常见子弹。我话说全一点,中正式用的是7.92*57mm子弹,和莫辛纳甘的完全不一样。这个是口径都不一样,我小学就知道这是两种不同的弹药了。因此你说的“后来的中正式和此后一批国产枪械都使用和莫辛纳甘一样口径的弹药”更是不符合事实的说法。

再说回全文,说实话,就这两个小错误,也可能是我在你这段话里面为数不多能读懂的东西了,不管你说的对不对,至少我能读懂,我知道你在说啥。我一看,奥,你说子弹能不能通用和子弹口径的事情呢,我知道你在讲什么,甚至还能指出点问题。至于您其他的话,确实是汉字,但是我真的不知道说的啥意思,反正逻辑挺混乱的。

说实话,西西河上这种“大”太多了。这种言之无物,故弄玄虚的语言也太多了,讲的都是什么呀,真像毛主席说的党八股、洋八股一样,姑且叫个“西八股”,当然,西八在韩国是骂人的话,但是你们这种语言读起来,给人的感觉比听到韩国人骂西八还难受。这种语言真的给我恶心下了,真的很难受,说的啥呀,不想去读吧,文字又信誓旦旦的,感觉说的很重要的事情,让人还不忍心放弃,只得硬着头皮读下去,但是越读越难受,像吃了香精色素一样难受。

再说政治人物的称呼问题吧,当然,在屏蔽词大行其道的内网,用一点黑话也未尝不可,但是也是差不多就行了,说的太多、太玄,真的让人疲劳了。有的叫法让人感觉挺好玩,挺有意思,比如韩正叫韩副,感觉好玩,名字叫“正”,但是入常后总干副职,这个叫法我感觉好,让人会心一笑。但是这种做法现在越来越扭曲了,说的是啥呀,让人看不懂,感觉有的黑话都已经脱离汉字了,不知道在说什么。语言是个公共空间,你说话,写文字就进入了这个公共空间,当然有些黑话很正常,但是就是黑话,也要讲究流通性,语言是交流工具,要交流,就进入了公共空间,就要让别人听懂,否则就是自言自语。现在西西河的黑话已经非常影响阅读效率了,让很多人摸不着头脑,也让文字的意思更难理解。我想说,何必呢,说话就是交流,这么喜欢这种让人摸不着头脑的语言,干脆自言自语好了。

我看西西河,也是个清谈论坛,言之无物的风气大行其道,但偏偏还有很多人觉得自己比别人正确,简直是贻笑大方。原来对这种论坛不了解,现在来了才知道啥叫故弄玄虚、啥叫文人相轻、啥叫言之无物、啥叫没话找话。当然西西河大佬很多,干货很多,但是也有太多人好话不得好说,有意注水,有意把话说的让人听不懂。我上面说了语言的交流作用,这是语言基本的作用,但是语言作为构建公共空间的工具,当然也有排外的作用,就像有些人喝了几天洋墨水,就喜欢和同样喝过洋墨水的人拽点洋文,越在人前,越喜欢拽,无非就是自己给自己构建一个看似与众不同的语言空间,还是觉得自己高过群众,还是文人士大夫那一套,故弄什么玄虚,有本事你独创一种语言去交流吧,别来和我们共同汉语了,河里高人云集,我当然相信有人有这种另造语言能力,反正是你的黑话就在你们内部说去吧,私聊就好了,在外人面前显摆什么啊。当然,我也懂,有些所谓什么内幕,说的太明白怕惹麻烦,那您就言简意赅说说就行了,或者搞个图片猜哑迷也行,别污染汉语就好。

说来说去,讨论的都是范畴,没有真正在说事实,不是言之无物吗?问题不是解释世界,问题是改变世界;马克思这句话的意思不是要抛弃理论,而是要切实去理解实际,然后用大家听得懂的话告诉群众。我装个大尾巴狼,推荐几本书让那些所谓的“大”读读吧,首先是《中国政府与政治》的大学课本,景跃进版的,先把一些基本的东西搞懂;然后是哲学了,资本论读不下去,读读《资本论简说》吧,再读一下《关于费尔巴哈的提纲》,先理解一下马克思的哲学革命好不好,有些人总嘲笑总书记,但是他真的是读过资本论和关于费尔巴哈的提纲这两本书的。他在厦大和张宏樑交流,一提到资本论就说,我最喜欢厦大老师王亚南、郭大力的资本论译本。王亚南、郭大力的译本当时确实很权威,足见人家哪怕掉书袋,也会掉几下。对中国政治,要真的进入状态才可以说清楚里面的一些事情,不然就是言之无物,这就是学术里面的所谓“进入状态”,就是你要真的了解了人家的逻辑,才有可能提出批驳,不然就是隔靴挠痒,这可能就是理论上的“没有调查就没有发言权”。事实只有一个,人要想成功,就要让自己的思想贴近事实,事实有它固有的规律,不以人的意志为转移,不会因为你是“大”或者你说的话玄之又玄,就偏向你。大家不都在事实的逻辑下吗,都在事实中生活吗,你当然可以提出你的解释,但是这种解释对不对,还要看是否符合事实。这“大”那“大”的,最终不仅要服从生活的事实,也得承认政治的事实呀,您这么牛,不也得看大会开完之后到底亮相的是谁吗,有的故弄玄虚的“大”预测的还没有踏踏实实总结规律的河友预测的好,比如神仙驴河友预测的就不错;但是人家就说了,只是个人兴趣,总结推测而已,那些号称有内幕的“大”呢,咋不出来说几句。说到底,咱们都是老百姓,就知道一些内幕,真的是全部的真相吗,这内幕那内幕的,三中全会开完,您不还得看公报吗,哪怕有所谓内幕,不也得看最终的讨论结果吗,您应该不是中央委员也不是中央候补委员吧。您就像故弄玄虚的解释几下,是不是最好也要等公报出来再说;不然,容易打脸,也容易反噬。说实话,有时候就是坐在里面的人也不能保证结果像自己预料的一样,您在这故弄玄虚个什么劲?

我劝河友们,别在这清谈了,多去感受事实。我劝“大”们,别玄之又玄了,说人话吧。咱们也都是出租车司机的水平而已,再说,哪怕您真的水平高,那您这种故弄玄虚的语言我也不认同,您和我用的都不是一种语言,您说话我都完全听不懂,您说的话,让我怎么敢相信。我在这里提一个认识,在真正掌握全部事实之前,越是故弄玄虚,有意把自己掌握的一些风声放大,得到的结果可能越偏离实际,咱们都不是坐在那个位子上的人,看见的信息都相对不足,推测事实的态度,还是谨慎一点好。

高层政治是人的活动,又不是一般人的活动;所以它不是完全的异质世界,但又不可能是皇帝的金锄头。神秘化乃至神圣化是错误的,庸俗化也是错误的。

最后还是一些防杠声明,我其实不喜欢这种带有流氓无产者色彩的防杠声明,但是这次我就流氓一把吧,毕竟看那些言之无物的东西真的给我让我有些难受。首先,您要是和我杠,就是您对,好吧,我拒绝和讲话我听不懂的人说话。其次,您最好说人话,毕竟我说的是人话,大家都还能听懂,这就已经高于很多“大”了,毕竟我是很用力在让大家读懂我的文字。(虽然有些自负了,但自负就自负吧,总也得让人有批评的口实呀,不可能完美无缺)

最后祝大家多关心自己,立足实际把自己的事情干好,不要被网络的纷扰所困惑。

通宝推:手可摘星辰,历史的一半,青青的蓝,日月双华,何求,中华土狗,ccceee,玉米菜,onlookor,fumachu,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 【商榷】 -- 补充帖

第七段和最后一段,各出现了一个病句,现予以改正。

“别来和我们共同汉语了”,应该加上“使用”,改为“别来和我们共同使用汉语了”。

“毕竟看那些言之无物的东西真的给我让我有些难受”,应该去掉“给我”,改为“毕竟看那些言之无物的东西真的让我有些难受”。

哪里还有语病错误啥的,也欢迎大家指出,在此感谢大家了。

通宝推:中华土狗,
家园 是的,口径一样,弹长不同的子弹太多了

很容易忽视混淆,不宜过于忽略。

无论是7.62还是7.92都有很多不同弹长的子弹,不好一起算。

见前补充 4997099
家园 年轻的同学,你是来砸场子的吗?

葡萄神神叨叨真真假假的文风,是西西河的特色之一。最近他写文章居然很明白,反倒让我疑窦丛生,觉得是不是哪里不正常。

你是来砸场子的吗?

家园 最后一句话很对

立足实际把自己的事情干好,不要被网络的纷扰所困惑。

我猜大部分来河里得人都不会被网络的纷扰所困惑吧?感觉大家来河里就是随意看看,玩玩,消磨时间而已,没有什么人会把河里讨论的国内国际大事用来挣钱吧?😄😄😄

最后还是一些防杠声明,我其实不喜欢这种带有流氓无产者色彩的防杠声明,但是这次我就流氓一把吧,毕竟看那些言之无物的东西真的给我让我有些难受。

对我来讲,虚幻飘渺的东西,飘忽不定的政治话题都不会让我难受,明知不具备可证伪性的,不参与讨论就是。但是,明显不合逻辑,与事实不符的东西,就让我难受了,这就是为何我做了气人宗的二当家的缘故。

家园 呜呜丫丫

你呜呜丫丫啥呢,你说的啥呀。神神叨叨、真真假假,这也是特色,这是个勾巴特色,腐朽特色罢了。你呜呜丫丫的,呔,我就砸场子了又咋样,连中正式用的德国口径都不知道,连这样基本的东西都不知道,这样的场子,也该砸。还有你个**,没事找个班上吧,所谓神神叨叨、真真假假的特色,不还是方便你们愚弄别人?你整天说这说那的,都是为了辩论而辩论,根本不管事实,你一天咋这么闲球啊,闲球的外甥子。

匿名 葡萄无所不知,直到他说到了我擅长的领域。。。

他在线下已经没什么朋友了。

家园 我看你才是神神叨叨,像极了ai

拉黑了

家园 这儿就是铁手开的茶馆,大家没事闲聊的去处

河友们喜欢听“大”们摆龙门阵,你小伙子踹开门大喊一声:他们说的不科学,子弹有长有短!

何苦?你跟铁手有仇咋滴?

“来的都是客,全凭嘴一张。相逢开口笑,过后不思量。人一走茶就凉,有什么周详不周详!”

家园 这位所谓大神

神神叨叨快20年,说的啥啊?可能这位主业是公园算命,真不是侮辱他,云里雾罩几十年,这绝对职业病。啥上海滩朋友多,知道的内幕多,好笑。

家园 西西河是现实失意者的自慰地

西西河没有什么大佬,不用讨好任何一个这里的所谓河友。身在海外,对中国一窍不通的“高华”高谈阔论着幻想中的人事,简直可笑。虽在中国,无能无力于在现实中赶上别人,对政府和社会充满恶意,将自己是失败归咎于政府和社会,造谣、中伤中国的一切,尤其下贱。

毛不说毛,说猫。邓不说邓,说稻。支持习的,说是颂圣。自己狗一样为西方叫欢却不说自己是颂洋、媚洋。中国人不支持自己的领导人,支持它们的狗主子?共产党历代领导人荣辱与共,本是一体,却一天到晚支持毛的拼命抹黑邓,支持邓的不时反对毛,双方一群狗,哪里是真支持共产党的?

西西河辱骂历代中共领导人和中华英烈,凡表达支持共产党和中国政府的,几乎都被辱骂,凡歌颂西方的,毫无例外被大量撒花。

西西河的人,十个有九个是狗,压根没有必要客气,辱没了自己。中国社会上一条狗都比西西河一个账号干净。

我在西西河看了十二年了,在西西河上认真对待它们,你是浪费素质。西西河没有营养只有臭气熏天的狗粪,偶尔进来猎奇寻欢就好,学习?在中国内网。

通宝推:河兮兮,贼不走空,
家园 水果常识性错误层出不穷是河里一景,但他代表不了西西河

水果常识性错误层出不穷却被水军追捧是河里一景,但他代表不了西西河吧

至于现实里谁捧他为什么捧他值得深挖

忙总都说过他很聪明,不清楚是真心话还是应景话还是讽刺

家园 年轻人不要那么气盛,辩论本来也是寻求真理的一个途径

但如你说要尊重事实遵循基本的逻辑。很多人认同你指出的问题包括本人。但也希望你自己理性,胸怀宽广。犀利地批判,以理以事实。开口人身攻击,与你愿相违。

家园 学习内网哪个论坛?你给指个明路呗?

知乎?强国网?还是凯迪猫眼?

家园 西八股横行,信誓旦旦、信口开河,谓之西西河

首先,这不是科学不科学的问题,甚至都不是个问题。文字漏洞百出、毫无逻辑,连小学生都知道的东西他都犯错,这不是指鹿为马吗,连是鹿是马都不管,这种闲聊,无疑于梦呓。我觉得我指出的问题没有任何涉及科学的,就是个简简单单的错误,1就是1,2就是2,哪里出错了说一下而已。我看你是有些故弄玄虚、没话找话,我就说个基本事实的东西,你又扯科学,又扯我跟论坛发起人有仇啥的,真是没话找话。本来很简单的事情,硬东拉西扯,搞得很复杂,真真是百无一用是书生,就知道个小题大做,脏话我就不骂了,对你这种人还是文明些吧,一天东拉西扯的也不容易。

其次,摆龙门阵也要有个度,河里面煞有介事讨论一些事情的时候,都认为自己在说正事,而且都认为自己正确,这也是摆龙门阵?在大事上信口开河,还信誓旦旦地证明自己的观点,结果又说只是“闲聊”、“摆龙门阵”,这是什么道德品质?对一些重大问题,其实自己也只是随口一说,但又千方百计证明自己说的就是事实,尽量说服别人,事后又说只是闲聊,这种事情也太恶劣了,甚至恶心。说的时候是信誓旦旦、煞有介事的,有时候说的还都是一些大事,怎么可能不对别人的认知造成影响,肯定会影响一些人对问题的看法;结果影响了,又说,我只是闲聊呀,这是流氓态度、流氓文人。这样的态度真的把别人当人了吗,在一些足以影响别人认知的重大问题上信口开河,不是已经引起很多河友思想上的困惑甚至混乱了吗?话说出去了,造成影响了,又说是闲聊,这不是就是把别人当成傻子吗?当成鼓掌的工具吗?

从您后面的话,我是感到了啥叫流氓文人,重大问题上信誓旦旦,结果事后说,哎呀,都是,闲聊呀。这是哪里的流氓,这么无耻。把那些把河里的东西当真的看的河友当成什么了,当成人了没有?不仅无耻,也下流。重大问题信口开河,如果造成一些不良影响,又说只是闲聊,那当时说的时候为啥信誓旦旦呀,为啥千方百计证明自己是正确的呀。您这个论点,才是真的要掀西西河的桌子呀,原来那么多信誓旦旦的所谓事实,都是随口一说呀;原来那些为证明自己的观点争的脸红脖子粗的争论,都是无关痛痒的呀。还是感谢您呐,一语中的,说出了问题的实质,河里这么多煞有介事的消息,这么多看似严肃的真论,都是随口一说的,有人要信,那就是真傻了。您这一句把实质点出来,那以后河里讨论,就先说明自己说的是真实观点,还是喝醉了胡沁。您这一个“闲聊”,可是大大增加了河里的信任赤字和沟通成本呀,都当不得真,以后建议也别争了,争来争去的,您这一句“闲聊”不是让那些煞有介事的所谓真相披露和争论都变成放屁了吗。对不起呀,我也不想说脏话,但是文字水平确实一般,找不到更贴切的词了。反正呀,照您这么说,河里这些信誓旦旦的话,其实也都是放屁,臭到了吃瓜群众或者对吃瓜群众的认知造成了混乱,还概不负责,真是无用书生的闲屁呀,闲出屁来了,到处乱放臭别人、熏别人。

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