五千年(敝帚自珍)

主题:为高企的油价叫好 -- 晨枫

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家园 不可持续的东西终究是不可持续的,反对也没用

欧洲的人口不都在城市,小城镇多得很,也没有公交,人家是怎么过的?去shopping到底需要买多少东西?为什么1个人开一辆大SUV就是合理的?两厢车在美国不待人见,真是低油价的恶果。看看福特的心Fiesta和新Focus吧。

家园 "能源就是来用的", 不是来浪费的。

抬个杠

1 "能源就是来用的", 不是来浪费的。,

"而且能源也是市场经济" 不敢苟同, 看看这几年油价过山车吧。

"在市场的调控下,那里能得到更好使用,就流向哪里 " 您说是让没电用的人有电更好, 还是让人夏天空调开到16 度好?

2 "西方国家有成熟的科技体系,来保证生产中的能源使用最佳化"。 赞同。 这里重点是消费中能源的利用。 "高油价引发通货膨胀" 不同意通货膨胀的原因。同理, 高铁矿石价格导致通货膨胀。。。还是打击铁矿石涨价吧。

3 "通货膨胀让西方人购买力下降,这样中国的产品就更不好卖了。君不见,去年沿海的对外出口灾难性下降,破产的企业无数"。 是经济危机让西方人购买力下降更准确些。

4 "至于美国的汽车,是根据美国的汽车文化而建造的。" 汽车文化从何而来?

"美国地大人少,很多小镇的人口也就几万人。您让这类城镇花纳税人的钱,修建地铁啥的?" 要知道,公共交通不一定都搞地铁吧。公共汽车算不算? 公共汽车+自行车?

"在美国,车子是工具,上下班,买东西,都要靠他的" 对, 上班 用得着 f-150 的不多吧? 买大件,送货不成吗? 小车+拖车怎么样?

"欧洲车的维修在美国贵死了" 同意。

家园 要说美国文明都不能持续发展的话,那人类也离灭亡不远了

1 咱在德国南部也呆过,大城市如斯图加特,小城市如法兰克福边上小城Darmstadt等。德国南部比较有钱,一家至少也2-3辆车。

1) Audi A4, BMW啥的一辆,老公用来上班的

2) Golf, polo,Mazda 3啥的一辆一辆,老婆用来上班的

3) Minivan一个 用来周末度假玩,以及搬东西。

家里有孩子的,可能还要加2辆摩托车,如Honda CBF600之内。德国小孩16岁就可以拿摩托驾照了。这样的欧洲家庭,消耗没比美国少啥。

2 欧洲小镇的交通,以德国南部的小镇为例子。在非繁忙交通时间,可能每1个小时,才有一趟车。自己没车的话,生活太不方便了!

3 高能源价格,对于发展中国家来说,就像城门失火,殃及池鱼。发达国家都是城里的财主,就算城门着火了,财主家里也不怕。人家的房子盖了至少3道防火墙(高技术),还有动态防火配备(减产+少量裁人)。而发展中国家就是池鱼,城门失火了,池鱼马上就倒霉。

4 美国的大众消费,也可以有效的刺激经济。君不见,国内想多次提到扩大内需,刺激消费,但终究未果,而美国的消费者,只要有钱,则不存在这类问题。

家园 美国家用能源最大的一块儿在空调
家园 什么是浪费很难说。

你说美国人开大车浪费,那开宝马,奔驰的是不是也浪费,住大房子是不是也浪费.

家园 你是在要比欧美的能耗,那你拿德国的数字

我拿加拿大的数字,咱们比一比吧。

1、耗电

2、天然气/取暖用油

3、耗水

4、汽油/柴油

能源价格回到合理位置不是要谁家倒霉,而是要可持续发展。

家园 同等大小前提下,宝马、奔驰比美国车省油

我的330i平均7.8-8.2升/100公里,美国V6达不到这个水平。

家园 还有北方的取暖,也很厉害
家园 抬一下杠

你要是开四缸车不是更省油嘛。美国车也比以前省啊。

家园 美国生活方式普世全世界就怀具了。

5%的人占用了4分之1的资源,有啥好夸的。奥黑都说了:10多亿中国人如果富裕起来会让全世界陷入悲惨的境地。

http://www.tudou.com/programs/view/ZVcIZGHXgS0

家园 注意:同类比较

奔驰、宝马也有四缸的。倒是Cadillac、Lincoln没有四缸,以前连六缸都没有。

家园 还是主席说得对:

贪污和浪费是极大的犯罪!---是对大自然和全人类的犯罪。

家园 的确是,美国普通人的生活其能源浪费就已经很惊人了。

有住在美国的河友出来晒晒吧!好似听说成千度电。依我看,光是洗衣水加温,和干衣机就花了不少能源!

家园 F350 在同类里也不是最费油的
家园 德国这样生活的家庭总数并不算多

1 咱在德国南部也呆过,大城市如斯图加特,小城市如法兰克福边上小城Darmstadt等。德国南部比较有钱,一家至少也2-3辆车。

1) Audi A4, BMW啥的一辆,老公用来上班的

2) Golf, polo,Mazda 3啥的一辆一辆,老婆用来上班的

3) Minivan一个 用来周末度假玩,以及搬东西。

家里有孩子的,可能还要加2辆摩托车,如Honda CBF600之内。德国小孩16岁就可以拿摩托驾照了。这样的欧洲家庭,消耗没比美国少啥。

德国总人口才8000万左右,真正家里养到3辆车的并不算很多。通勤的话一辆Audi A4/BMW 加一辆Golf/Polo/M3的油耗也就不比一辆full size SUV/Pickup多多少。而且德国人通勤的平均距离比美国人近多了吧。

德国小孩儿玩摩托,比起很多美国小孩开SUV/Pickup来说,也差远了,摩托本来就省油。

很多西欧年轻人的小家庭(两口或者一个幼儿)一开始往往就是一辆三门/五门掀背小车代步,人家也能应付购物搬家。换大车往往是孩子两个以上。相比之下,西欧家庭可能要30-40岁开始开Stationwagon或者minivan,比起美国家庭20多岁就开始开SUV/Pickup可省多了。

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