五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】 “巴顿恩师”吹“俺爹”的“神来之笔”,鬼子笑掉大牙 -- 忘情

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家园 历史潮流浩浩荡荡不以人的意志为转移

历史潮流浩浩荡荡不以人的意志为转移,这句话是看待历史的最基本出发点。

用你熟悉的语言说,生产力达到了一定高度必然要引起生产关系的变化。

领导者如果不能高瞻远瞩,就必然要步步后手。

家园 主动出击又不是为了把日军主力吸引过来

而是为了尽快消灭日军驻扎在上海小股部队,让日军主力不敢进攻上海,只能进攻华北,完全就跟果粉说的大棋相反。这个战略基本遵循36年国军制定的国防方案:在黄河以北大打,在山东到浙江反登陆。

只不过国军比较菜,既没能消灭上海的小股日军,又没能阻止日军登陆。但国军又不是特别的菜,竟然围住了日军在吴淞登陆的11师团,结果日本为了解围被迫把主力调过来了。。。

家园 本来忘情的主贴是0回复的 -- 补充帖

我们都知道忘情靠发公众号文章赚钱养家的。我回复之前忘情的主贴是0回复,这篇文章的话题性不高。等我回复了,他这篇文章热度上升,现在回复都上百了,估计点击都几千了。

忘情给我投个草,理由是果粉。我觉得忘情都50岁的人了,是不是有些控制不住情绪,拎不清主要矛盾。你写文章的目的是什么?

互联网时代对一个给你带来话题性的人,带来流量的你怎么对待的?你投草的目的是什么?

真学习毛泽东学的是”发展才是硬道理“,而不是被历史淘汰的“2个凡是”。

家园 光头留一线给红军是肯定的,用红军借口收拾地方军阀是主要任务。

让红军冲一轮,跟地方军阀两败俱伤一轮,他逐个地盘接手,兵不血刃,这天大好处傻子都会,红军没有根据地的前提下只会越打越少,两万兵马在他看来只要尽全力最后一击即可彻底解决问题——————只是光头的对手是毛泽东,主席对光头的如意算盘可谓比他自己还了然——一个人,只要被对手看穿了底牌,先输一筹,然后对手还会借力打力,借矛盾化矛盾,那么再有实力,也会被对手牵着鼻子走——四渡赤水就是这么来的。

但实话实说,即使到了陕北,红军依然是命如悬丝,尤其在陕北这个穷山恶水的地方。如果不是张学良杨虎城被湘军川军黔军的下场吓怕了,其与光头的矛盾被主席敏锐把握(张学良急需找一块能养起他20万军队的地盘,而不是依靠光头捉襟见肘的拨款,再背靠苏联这个大树,徐图打回东北),借抗日大义和苏联的帮助发起西安事变,那么红军真就只有一条路,就是步红四后尘打通与苏联的联系,跟抗联走相同模式。

所以,中国革命无论怎么评价主席的贡献都不过分。

这是个千年一遇的人物。

家园 蒋介石的统一比新中国差远了,反蒋虽然不都是正义的,但是 -- 补充帖

以广西一省之力,如何对抗蒋介石百万大军?蒋桂双方表面上都在调兵遣将,其实都在寻找转机!

https://v.douyin.com/irrsaXuS/

始终是当时民国的一种政治生态,就连我党也不禁心动。所以,蒋介石的抗日确实受到擎肘,不过他之所以名不正就是因为对日畏缩。号称抗日的更多是保存实力,包括宋哲元等,但是抗日始终是一面旗帜。

家园 说国军搞日本一个师团,那还是夸张了,这太自大了

竟然围住了日军在吴淞登陆的11师团

最多想冲击一下上海的鬼子海军陆战队,也不可能是全部干掉。

15日,日本裕仁天皇命令松井石根大将为上海派遣军司令官,指挥第3师团、第11师团等军直属部队进攻上海,进一步扩大对中国的侵略战争。日军增援部队在中国军队侧后方上陆后,中方已经无力消灭日军陆战队,蒋介石为首的中国军队统帅部,考虑在上海作战比在遥远的北方大平原作战补给方便,避开机动力占优势的日军。且在有外国租借的上海开战,极有可能引起大国势力的干涉,并可能在外国调停下赢得一个光荣的和平,进而挫败日军对华北的野心,这对相对弱小的中国来说是极为有利的。

三师团吴淞口登陆示意图

8月21日,以日本长门号、陆奥号战列舰为首的庞大舰队,运输着日军上海派遣军先头部队约1万余人从日本出发奔赴马鞍群岛。22日晚上,日军陆军在马鞍群岛乘换为轻巡洋舰、驱逐舰后,分别向川沙镇、吴淞口一带驶入。

不考虑这个,还想打上海战役,真是想多了。

华中方面军,即“中支那方面军” [4],是中国抗日战争初期日军在中国上海地区的作战部队集团。1937年11月7日,由日军陆军参谋本部下令组建,下辖日军上海派遣军和在杭州湾登陆的日军第十军及第三飞行团。方面军司令官为松井石根大将,参谋长为塜田攻少将,指挥9个师团的日军及其他部队,其作战目标是协调进攻上海的日军和在杭州湾登陆的日军的军事行动,夹击中国在上海的守军,以求攻占中国上海和南京地区。

1938年2月14日,日军大本营下令撤销日军华中方面军、上海派遣军、第十军,其司令官及司令部均返回日本,原上述建制所辖的日军编入同日成立的日军华中派遣军。

1937年9月11日,日军大本营组建上海派遣军,松井石根任司令官。

10月7日第16师团转隶上海派遣军。

1937年10月29日,组建华中方面军,松井石根担任司令官,将上海派遣军(第3师团、第9师团、第11师团、第13师团、第101师团、第16师团)和新从日本本土调来的10月20日刚刚编成的第10军(第6师团、第18师团、第114师团)纳入其战斗序列,共计9个师团

制造南京大屠杀就是华中方面军。

1937年淞沪会战爆发时,松井石根在富士山游玩,14日下午,他突然接到陆军次官送来的电报,电报要求松井石根立马返回东京。

第二天,松井石根就被裕仁天皇召见,要求其担任上海派遣军司令官职务,担此重任的松井石根十分高兴。

他在8月15日的阵中日记写道:

“委任我统率上海派遣军,解决整个中国问题的机会。如此荣耀,无与伦比。特别是我因此获得了实现多年抱负的机会。没有比这更让我感概的事了。我将不顾一身毁誉褒贬,置生死于度外,全身心地完成此重任。”

8月23日,日本上海派遣军(第3师团、第11师团)在松井石根的指挥下分别从吴淞口、川沙镇两个方向登陆。

在日本海军第三舰队40多艘巡洋舰、驱逐舰炮火支援下,日军顺利登陆上海并占领了登陆点。在日后的深入作战中,遭到了数十万国军的围攻。

由于上海战况迟迟没有进展,日军又向上海增派第9师团、第13师团、第101师团、重藤支队、后备步兵10个大队以及战车、装甲、炮兵、榴弹炮、加农炮部队。在上海的日军猛增至19万人,火炮高达600余门。

日军参谋本部拟定组建第十军(管辖第6师团、第18师团、第114师团、国崎支队、野战重炮兵第6旅团、独立山炮第2、第3联队等约11万余人)从杭州金山卫登陆迂回包围上海国军部队,同时从华北抽调第16师团(约2万余人)加强上海派遣军战力。

11月5日,日军第十军在海军第四舰队的掩护下从杭州金山卫登陆。为了不被日军包围歼灭,在上海的国军放弃了苏州河南岸全部阵地开始撤退。11月13日,日军上海派遣军占领上海。

至此,历时三个月之久的淞沪会战结束。

通宝推:燕人,
家园 张学良也想在蒋介石之下代替蒋介石的第二层级的地位,忽悠苏联 -- 有补充

支持他,结果苏联看不上中共,也看不上他,还是依靠传统路径支持蒋介石,当时蒋介石确实牛,唉。

核心问题是张学良和蒋介石友好,也看不上中共红军,这就很难办了,看不到张学良的决心,张学良由于和中共搞关系的仓促,搞得下面部队无法及时和中共红军协调。

很可能东北军士兵也看不上中共红军,这是周总带来的巨大的各方面的损失之一啊。

结果红军又是最糟糕开局。

所以无法形成三位一体的中共指挥三军抗日的情况,这真是没办法。

尴尬。

张学良不是被吓怕了才搞的这个事情,而是一直在筹划他自己认可的抗战路线图,只是一开始他对蒋介石寄予希望,后来改成了苏联,但是苏联又不怎么待见他,也是悲哀。

不管怎么说,他还是把国共拧到了一起,虽然不是够顺利,但是也还行,毕竟苏联也参加进来了。

苏联在抗战初期的援助,实在和有效,只是可惜不归毛主席指挥啊。

你这个设想,关键还得看苏联支持不支持,这个时候,唉,苏联大概率不好支持,多亏了张学良啊,才形成了这个可能性啊。

,借抗日大义和苏联的帮助发起西安事变,那么红军真就只有一条路,就是步红四后尘打通与苏联的联系,跟抗联走相同模式。

抗联的抗战模式实在愚蠢,没办法,扶不上来,一开始苏联也是大力支持的,结果能力不行,就完犊子了。

所以苏联还是得观察我共的实力,王明的一切服从统一战线,多少就是苏联的态度,观察。

里面还有个战术方法的问题,苏联肯定关注大战,唉,这真是没有办法,我们不能及时的按照自己的节奏干。这就是弱国的悲哀啊。

尽管有个四渡赤水,但是在抗战当时没几个人(包括我军内部)认为这是极其牛的战略战术,包括长征当时深以为然(后来摆脱危险后)的周总、张闻天等。

或者他们以为还是苏联的看法最重要,只有康生,只有康生反其道而行之啊,反倒加入了毛主席团队。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 看看苏联的抗战,这真是牺牲大,但是人家也真打,再看看国统区 -- 补充帖

或者南方除了共领导的沦陷区,没法比。蒋介石的操作就是窝囊等待中,非主动性的熬。

《烈火》(下):德军被苏军反包围,游击旅击垮敌人

https://v.douyin.com/irhh4Kd8/

张学良并非想取代蒋介石,而只是短期代替蒋组织起全民(因为他一直确认、知道东北无法独立抗日)抗战,然后下台,因为他知道自己能力远不如蒋。当然他没有实现这个理想,蒋没鸟他,也不让他实现,张学良憋屈,只能通过西安事变促成了合作。

家园 像乌克兰
家园 学长你把关系整个搞颠倒了

日军在上海的存在,是侵略行为。国军攻击日军是收回国土。

乌克兰并没有侵占俄罗斯领土啊。俄罗斯攻击乌克兰,就是明目张胆的侵略。

外交部也只能强调说历史经纬。它也不能直白说俄罗斯做的对啊。

见前补充 5004738
家园 田中奏折

田中奏折是日本人怼中国历史最深刻的认识。满蒙是占领中国的必经之地。从满蒙南下山西与河北河南从而夺取中原,五代开始的游牧民族政权都是这样做的。

到如今美日还是得在蒙古发力。

【这时关东军跳出来说,我们一直想解决满蒙,赶紧沿着平绥线往内蒙方向打,我们可以出兵配合。而且国军占着南口也在增兵,南口居高临下对北平防御不利。华北日军得到增援后立于8月11日开始攻击南口,日军突破长城一线后开始沿平绥线进攻,8月27日占领张家口,9月13日占领大同,这就是为啥日军莫名其妙的跑去打山西,9月25日即打了平型关。】

一点儿都不莫名其妙。

说到底,日本太小,中国太大。日本空有宏大战略却人力物力资源匮乏,无力真正有效实施。这是毛主席关于论持久战中国必胜的底气。

家园 对比塔山战役,很清晰,塔山地形其实是非常不占优势的。

所谓侯镜如没有控制好节奏,导致前线战斗不利,但是前线的罗奇等人都是极其强悍的国军。

在这个时候就靠四纵的极其艰苦的熬,当然,战斗力精神等等等,都是极其强的,这个强,毛主席看到了,林彪心里还是不够稳的。

当然,另一方面林彪非常珍惜自己的部队,这是因为东野是新中国建设的脊梁,如果关内不利,自己就要填上去的。

不过这个担心的事情居然就没太实现,就是平津战役中打35军,渡江战役中打白崇禧(保护刘邓西集团侧翼)助力了。

四野后面的南方战役是既定战术,不说了。

就说这个艰苦打塔山就真了不得,和国民党军在上海的战役(淞沪战役)没法比。实际上在抗战中,国军不在有类似的战役例子,顶不住的(一开始还能顶一下),这个才是关键。

而在抗美援朝中,这种例子比比皆是,这就是不同。

0.05 06/23 Eho:/ [email protected]

塔山没有塔、塔山没有山,四纵就是塔、四纵就是山。

# 辽沈战役 # 塔山阻击战 # 东北解放战争 # 敢打敢拼 # 白象中国面为实力喝彩 https://v.douyin.com/irhmG98L/

蒋介石以11个师组成东进兵团驰援锦州。解放军东北野战军以2个纵队(东北野战军第4,第11纵队)又2个独立师(冀热辽军区独立第4,第6师)(共8个师,此时东野师虽然不少,但是也不是后来那么人多)在塔山(今属辽宁省葫芦岛市)地区阻击。

林伟俦、罗奇都是绝对铁杆的蒋派。

虽然四纵预备队还没有用完,11纵都没怎么动,但是,打得的确是非常艰苦的,这个时候国军的海军大炮远远超过锦州遭受东野的打击。

就算是地形虽然不能展开,也说明不了国军为什么打不过去。

家园 战略本就是走一步看一步

假设蒋军主力去平原上抗战结果如何?有兰封会战的例子。

徐州会战后期,日军机械化部队14师团孤军南下过黄河,配有战车,105和150榴弹炮,国军企图围歼,结果怎么也打不动,在兰封会战惨败,蒋介石枪毙了个师长,一样无法阻止国军退却,反倒差点被14师团抄了郑州的家,徐州的国民党主力差点儿被包了饺子,无奈只好掘开黄河才挡住日本人。平原上打毫无胜算。

毛主席写了论持久战(既不是速胜,也不是缓胜不胜),好像找到了战胜鬼子的道路,其中一条前提条件是少兵临大国。结果日本打完武汉不动了。虽然日本是少兵临大国,但是占的地方不多,通过占着交通线,调动方便,反倒是能集中优势兵力,想打哪里打哪里。战争迅速进入持久阶段,日军不失主动。一直到41年太平洋战争爆发,日军仍旧能把根据地打进了ICU。在现代军事理论面前,有些策略不一定有用。

走一步看一步最好。

家园 如果好使后来为何没了?鬼子仁慈么?

41年太平洋战争爆发,日军仍旧能把根据地打进了ICU。

啥线都得靠人维持。

你就没想过41年,皖南事变么?然后啥变化了?

家园 日军11师团是淞沪战役早期的主力部队

8月14日开战第二天,日本编成上海派遣军,下辖两个师团:第3和第11师团。

第三师团和11师团各部紧急动员后,首批兵力于8月22日从日本出发到达上海吴淞口一带,在吴淞和川沙等地同时开始登陆。国军以5师兵力反击,但初期登陆成功的5千日军始终守住吴淞阵地。8月31日,集结吴淞口外准备登陆的日军达1万5千人,日军以海军舰炮和空军怼国军阵地重大杀伤。9月1日,吴淞终于失陷。

日军分别于9月份和10月份两次大规模增兵至上海,共计9,13,101,6,18,114六个师团和若干独立步兵,工兵,炮兵支队,大队,山炮联队,2个野战重炮旅团。

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