五千年(敝帚自珍)

主题:美国史料中的长津湖战役 -- woyan

共:💬43 🌺204 🌵3新 💬2
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 3
下页 末页
家园 冻伤条件是否相同

中国与美国军队的冻伤条件是否一样呢?如果相同,看起来美军的冻伤率比志愿军还高就挺奇怪的。因为美军的衣食住行条件明显的要好于志愿军,怎么还会冻伤那么高呢?

家园 只说御寒一事 -- 有补充

固然当时有军情紧急,后勤不畅等原因,但九兵团一直在南方生活作战,对北方,特别是高寒地区作战看来是完全没有概念,如果是四野的部队,肯定干不出

20军60师在跨过鸭绿江前,因为将全师的大衣、背包留在了辑安,结果出动第1天仅1个团就冻伤了700余人。

这样的事情。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 补充:美国为什么使劲夸长津湖 -- 补充帖

看到一个帖子,说得有意思,还没核实,放这里求教大家。

说是美军二战高峰时有66个师,二战后裁军,还剩10个师。朝鲜战争第一年上去7个师,6个被打崩,换掉师长,就陆战一师的师长没被换。

家园 很简单的道理,美军那个数据是自媒体以讹传讹的数

所以我在回复里专门写了,引用主贴里的美军数据,并对冻伤数加黑。

陆战一师的伤亡数字,美军第10军的统计是死亡393人,受伤2152人,失踪76人,合计2621人;

陆战一师统计的数字,死亡564人,受伤2595人,失踪186人,合计3345人;

美国“朝鲜战争项目”网站最新统计的数据,只统计死亡数字,这里面包含直接战死的、受伤后死的、被俘后死的、失踪后被认定死亡的,是死亡760人,也就是把陆战一师统计的失踪人数70年后都按死亡算了。

点看全图

点看全图

这才是真正的美方数据。

按照美方的统计,非战斗原因受伤的 3969 人,全桉冻伤算是22.1%,基本上跟中方的冻伤比例差不多。

之所以美军的冻伤跟中方差不多,有两个原因:一是在战场上士兵基本都是在户外运动为主的,哪怕穿的再多,出汗加雪水,时间长了对身体的伤害一样;二是美军的冻伤统计可能标准要比中方低。比如手冻疮,美军可能就算冻伤了,而中方这种情况根本不算受伤。

可以看到自媒体上传的数,跟最底下的合计是一样。但最开始传的人根本不动脑子,或者就没看到第一页。因为长津湖战役是11月27日开始的,陆战一师是12月15日就上船了,所以统计数据要统计这期间的。而自媒体上则是把表中统计的10月8日至12月12日的伤亡数据全部算进去了。

再多说一句,主贴的图片水印显示了是公众号青花大瓷盘,不知道是不是楼主本人。如果是本人的话,建议引用数据还是多考证下。

家园 美军和西线保障条件好,死亡率不高

东线九兵团冻成冰雕连的比较多。

南方山东棉衣肯定不行。

如果宋时轮关注这点,肯定不会那么急。他要着急入朝获得胜利。

东北后勤提供的手套棉帽他们也没要。这个后勤失误不是东北应该提供而没有提供。

所以西线也有冻伤,情况好得多,类似冻疮一类的。

美军不适合这种严寒,受伤比西线多一些,因为精神过于沮丧,受到冲击很大,比如通过长津湖逃跑的那些,基本严重丧失战斗力了。

下碣隅里保护就好一些,应该有个轻重伤统计的。

家园 黄埔五期,没那么神,初级战斗经验有

高深的不行,如果不是许世友的太不听话,轮不到他。

在豫东战役,他打得也不太行,第一次曲阜会议批他了。

能力不大还特别不服人,冀东根据地失败,他有很大的责任。

长津湖死人多他是有责任的,只不过对我军来说,也是成功。所以就放下了他。

家园 这里有一篇很奇怪的文章,说了一件事

1951年,宋时轮严令部队检讨,副军长詹大南问:你上级没责任吗

剑客聊历史

2023-07-06 14:12

山东

1950年11月3日,志愿军司令员兼政委彭德怀急电中央军委:“速用27军于(朝鲜)新义州东北方向,打击北上英军27旅。”

毛主席当即批示解放军代总参谋长聂荣臻,命令:“27军改道安东出国至朝鲜新义州,归志司直接指挥。”

此时,志愿军9兵团的前卫27军除了还在福建准备出发的94师,79师、80师、军指和81师已经行进在辽宁盘锦——沈阳——抚顺和吉林四平——梅河口——通化的铁路上。

前卫79师已经靠近了通化,二梯队80师接近了梅河口,军指还没到沈阳,后卫81师在盘锦至沈阳的半路上。

与此同时,宋时轮带领的9兵团机关,刚刚离开山东的曲阜还没有出关。

聂荣臻于是急电中共东北局和东北军区,用电话拦截27军先头部队的军列,直接传达改道安东出国的命令。

随后,志愿军27军军长彭德清、副军长詹大南也接到了同样的命令。

面对突然到达的命令,彭德清和詹大南不禁产生了疑问:

志愿军出国作战的一次战役,东线只有42军的两个师,而西线却有六个军的部队,原命令9兵团去东线是十分正确的。可突然让27军开赴西线,莫非战况有了新的变化?难道西线六个军的志愿军,竟对付不了当面的敌人?

可疑问归疑问,由东北局和东北军区直接传达的中央军委的命令,27军必须无条件执行。

彭德清和詹大南于是决定紧急赶往沈阳,按80师、81师和军指、79师的顺序,指挥部队从安东出国作战。

11月4日夜里,已经成了27军前卫的80师和二梯队进入了朝鲜新义州的南市洞和车辇馆一带,彭德清、和詹大南也带领军指进入了西上里,并下达了英军27旅一露头就坚决打击的命令。

11月5日,已经成为预备队的79师和军属的炮兵16团和军直属队,也乘火车陆续赶到了安东,只等军指一声令下即可过江。

可11月6日,27军又突然接到了志司下达的原路回国的命令。

原来,第一次战役已经胜利结束,孤军深入的英军27旅,已经于11月5日逃之夭夭了。

当天下午,得到了聂荣臻报告的毛主席,连续起草了五封致彭德怀、高岗并宋时轮、陶勇的电报,要求江界、长津方面应确定由9兵团全力担任,以诱敌深入,寻机各个歼敌为方针。

毛主席特别提醒宋时轮说,如果东线打得不好或打得不及时,江界可能失守,美军将从东面威胁志愿军西线部队, 西线志愿军将处于东西两线此人的合围中,所以一个军应直开江界并速去长津湖地区。

朝鲜半岛地图

此时,刚抵达沈阳(11月6日)的宋时轮这才详细了解了此前的变故,并得到了27军归建和9兵团全部开拔长津湖地区集结的命令。

根据中央军委和志司的最新命令,宋时轮和副司令员陶勇紧急决定:

原来的后卫20军变前卫,11月7日由辑(集)安出国;原来的前卫27军变二梯队,11月12日由临江出国;三梯队26军仍作为预备队,11月19日也由临江出国。

接到指令后的27军,连夜在西上里召开紧急会议,命81师、80师连夜原路经安东回国,79师先行掉头去临江方向。

此时的彭德清和詹大南,却越发焦虑起来。因为如果27军按原计划由辑安入朝,11月7日以前完全可以抵达柳潭里,接替42军两个师的防务。

可由于战场上的敌情一变再变,所以中央军委和志司的命令也只有跟着一变再变。变来变去,27军由前卫变成了后卫,原来的后卫20军又成了前卫。

此时的42军两个师,已经从黄草岭撤到了柳潭里,只等9兵团先头部队接防后转入西线作战。可42军撤离黄草岭后,美第10军尤其是陆战1师北进迅速,一旦占领了长津湖边的柳潭里,将朝西直扑武坪里和江界。

而陆战1师一旦拿下江界,西线的志愿军将不战而退,朝鲜政府只有跨过鸭绿江流亡到中国境内。

军情十万火急!志愿军9兵团的主力必须迅速出国,然后直奔长津湖地区。

这变来变去的命令,导致了20军和27军仓促入朝。再加上上下都有轻敌的思想作怪,许多部队考虑轻装而舍弃了一些粮食和棉装,这给接下来的战斗带来了十分严重的冻伤冻亡。

十几天后的11月24日拂晓,27军最后由临江出国的80师进至长津湖以北,隐蔽待命于深浦里、旧镇和积物里一线。

当天下午,27军接到了9兵团攻击新兴里和内洞峙的命令:80师加强81师242团,26日夜里发起攻击,27日拂晓结束战斗,由80师师长张铚秀统一指挥。

而这个命令,是出于前期的侦察估计:新兴里和内洞峙一线有敌人的一个营。

事实上,此时的新兴里和内洞峙,的确只有陆战1师5团的一个营。

张铚秀(右)

接到命令后,张铚秀与师政委张英勃、副师长彭辉以及参谋长刘春芳,迅速制定出了作战方案:

238团由北朝南,239团东朝西,240团2营由西朝东,合力攻击新兴里240团1营、3营,三面攻击内洞峙;同时,配属的81师242团割断与下碣隅里联系,阻敌北援和南逃。

用九个四四编制的营,去攻击敌人的一个营,哪怕敌人是神兵天降,也将难逃被全部消灭的命运,部队上下无不充满了必胜的信心。

可11月25日,9兵团突然命令张铚秀调任26军副军长。

可军长彭德清没有办法,只好派副军长詹大南来接替指挥。张铚秀下午与詹大南交接完毕,夜里赶往兵团部去向宋时轮报到。

张铚秀尽管是升任26军的副军长,但内心却不愿意离开自己的老部队。

张铚秀十分熟悉80师。全师不说营团干部,36个作战连队的72名连长和指导员,他几乎都能叫上姓名来,更何况作战方案的许多细节也都在他的脑子里。

詹大南尽管是身经百战,但临阵换将自古是兵家大忌,所以心里也不由地犯起了嘀咕。

当夜,27军实施了战前侦察。可柳潭里和新兴里、内洞峙方向的侦察全部失利。

柳潭里方向的79师侦察队,牺牲了解放军中立功次数最多的侦察英雄齐进虎;新兴里、内洞峙方向的80师,侦察队长的棉衣上也被打了两个窟窿。

可第二天夜里就要发起攻击了,这让詹大南十分地心焦。因为第二战役的西线战斗,已经于11月25日打响了。

第二天下午,离攻击的时间只有几个小时了,这时9兵团突然来了命令:改为11月27日夜里发起攻击。

原来,攻击下碣隅里的20军58师因军侦察营失误,导致无法按时赶到预定位置,9兵团只好更改了攻击时间。而这也给了27军再次前敌侦察的时间。

詹大南

11月26日夜里,詹大南命令80师侦察队再次前敌侦察。

这次侦察虽然抓了一名美军舌头,但其是属于杜鲁门的军队,还是属于李承晚的军队,因为翻译水平有限也没有见过美军,再加上舌头十分顽固,竟没问出个所以然来。

詹大南当即命令,将舌头送到军指继续审问。而你死我活的战斗,再有几个小时即将开始了。

此时,詹大南判断新兴里、内洞峙方向,还是敌人的一个营。

80师侦察时,新兴里、内洞峙方向的确是敌人一个营,只不过已经换成了美7师32团的1营。但80师侦察过后,因为美7师31团3营和57炮营以及直属队的到来,已经增加到了一个加强团的规模。

11月27日中午,已经兼任80师师长的副军长詹大南,出现在了天宜水里的80师作战会议上。

等师参谋长刘春芳详细宣布完此前拟定的的战斗任务以及各部队的代号,各团团长、政委和参谋长将目光投向了铁青着脸坐在那里一直不吭声的詹大南。

这时,有人问道:“詹副军长,咱们这是跟哪个敌人打啊?是打那个杜鲁门,还是打那个李承晚啊?”

詹大南依旧铁青着脸,突然冒出了一句:“实话告诉你们,敌人具体是谁,我也不知道。到底是打杜鲁门还是打李承晚,我也说不清,说是敌人1个营,十有八九打得是美国鬼子。”

这时,有人又问:“副军长,这仗怎么个打法啊?”

詹大南脱口而出:“怎么个打法呢?边打边侦察,边侦察边打。无论打得敌人是哪支部队,你们这些小子都要给我打好,坚决打败敌人。都明白了没有?”

参加会议的人一听,副军长这是有无名火啊,于是齐声回答说:“明白了!”

起初,大家对“边打边侦察,边侦察边打”还一时不甚理解。

可仔细一琢磨,副军长的话有他的道理。第一次出国作战嘛,没有什么经验借鉴,只能边侦察边打,边打边侦察,最后坚决打败敌人。

此时的詹大南,满脑子想的还是敌情不甚明了。于是会后命令负责警卫师指的239团2营:“立即出发去新兴里,既要参加239团的战斗,又要注意抓俘虏,进一步摸清敌人的详情。”

为了第一时间得到情报,詹大南特地让通讯科给2营架设了一部有线电话。同时,又向军里要了一名英语水平高的文化干事,并再三叮嘱说:“抓到舌头后,马上突审,第一时间报告。”

长津湖战役态势图

可11月27日夜里战斗打响后,除了攻击内洞峙的240团电话时断时续之外,238团和239团的电话全部中断。詹大南既得不到一线的情况,也无法朝一线下达命令。情急之下,只能靠通讯员徒步来回联系。

11月28日上午,詹大南得到了攻击部队的大致报告,仅主力80师的3个团减员就达到了三分之一。

而开弓没有回头箭。詹大南当即复命80师,28日夜里继续攻击新兴里和内洞峙。

战斗到11月29日拂晓,詹大南综合一线部队的报告和审问俘虏情况,终于得到了十分详细的情报:

当前的敌人是美7师特遣队,下设两个步兵营和一个野战炮营;两个步兵营都是四四编制制,每个连有一个迫击炮排,外加一个陆战1师的空中联络组,另有五个坦克连、重迫击炮连、支援连、医疗连、警卫连和1个加强工兵排;兵力是事前侦察的五倍,火力配置远远超出了整个27军。

而80师,虽然240团将内痔洞的美军赶进了新兴里,但减员却达到了六千多人,已经超过了整个战斗力的三分之二。

同时,几乎所有的三八式和中正式步枪打不响,有的一击发撞针马上断裂;超过百分之七十的迫击炮,因炮口冷缩和弹药问题打不响;马克沁重机枪也因为没有防冻液,只好灌水打,而一旦结冰也是打不响。

更为严重的是,大多数一线部队已经断粮缺弹,有的已经断粮三天;而且弹药也消耗殆尽,如果29日夜间继续攻击,那么战士们只有空着肚子徒手与美军拼刺刀、抡军铲了。

彭德清当机立断,与詹大南紧急商议过后,命令部队停止攻击,休整两天一夜。等补充弹药和粮食后,再加强81师241团,于11月30日夜里再次发起攻击。

11月30日夜里,詹大南指挥5个团又朝美7师特遣队——北极熊团发起了四面攻击。

紧急时刻,詹大南又动用了最后的预备队243团,历经一天两夜的血战,于11月2日凌晨,终于将北极熊团消灭在长津湖东岸的后浦一带。

80师缴获的北极熊团军旗

新兴里方向的战斗结束后,位于长津湖西岸柳潭里的美陆战1师5团、7团也开始了突围。

此时,27军的一线战斗部队仅剩下两千多人。詹大南又和军长彭德清指挥部队,开始了越发艰苦的跟踪追击。

历经半个多月的徒步追击,11月25日拂晓,27军的两千多人第一个进入了兴南港。

而这时,陆战1师已经逃到了400英里以外的釜山港,负责断后的美第3师也在航空母舰和飞机的掩护下,乘军舰撤离了兴南港。

历经28个昼夜的血战,长津湖战役终于胜利了。

号称“北极熊团”的美7师特遣队,不仅成建制地被27军80师、81师消灭,而且享有“美利坚之剑”声誉的——当世界上战斗力最强的美陆战1师,也出现了历史上的第一次溃败,还付出了战斗伤亡2704人、冻伤7313 人前所未有的代价。

可即便是创下了中朝军队唯一模范战例的27军一线指挥员们,却没有一个能像十分乐观的战士们那样拍手称快,欢呼胜利。

军长彭德清沉默不语,詹大南更是两眼冒火。

因为此时,27军的伤亡虽然还没有完全统计上来,但仅连级以上干部就牺牲了165人。

占领兴南港的志愿军与人民军

1951年元旦过后,宋时轮下令各部队开展战斗检讨。27军闻令而动,随即在永兴一带,首先开始以团为单位的战斗检讨。

活下来的参加会议的连以上干部们,对团里的批评毫不留情,甚至直接指向了师里的领导。

79师的235团,虽然比其它两个团打得都好,但检讨的气氛却颇有些火药味。

基层部队不怕死,可柳潭里明明两个团的敌人,另有两个炮兵营,而师里却说是两个营,这不是拿着鸡蛋碰石头是什么?

1营错上了1282高地,那个地图不是你师里标识的嘛,你师里就没有责任?

我们的战术指挥向来强调靠前指挥,战斗中团长应能看到前面连队的运动,一个连上去打没了,第二个连上去又打没了,你团长干什么去了?为什么不改变战术?你敢说你指挥到位?

235团团长王歧秀坐不住了,脑门上都冒出了汗珠来,可还是硬着头皮说:“仗是打完了,大家不是心里憋气嘛,觉得仗打得窝囊嘛,那么好,有话就讲,有屁就放。”

到了午饭的时候,见送进来的饭没人动,王歧秀带头吃起来,说:“吵归吵,气归气,吵完了得吃饭。大家吃啊,有气也要吃饭,吃饱了继续吵!”

9兵团上下称战斗检查,而27军却叫“有话就讲,有屁就放”,虽然直白得有点粗俗,但也说明了部队民主的传统。

80师和81师也奉命开始了战斗检讨,可检讨来检讨去,大家的意见都集中到了冻伤减员和伤亡过大上来,这让许多人不禁想了战役总预备队26军。

说预备队26军放在大后方,80师、81师消灭北极熊团没有战斗力了,攻击柳潭里的79师也快打光了,可26军为什么迟迟下不来、接不上?

说着说着,大家的情绪又激动起来,甚至有人直言道:“这要是许(世友)司令员或聂(风智)军长来指挥,就大不一样了。”

基层部队战斗检讨结束后,27军军指也开始了战斗检讨。

军长彭德清代表27军,十分诚恳地检讨了八点不足和教训后,詹大南突然说道:“部队打成了这个样子,我们27军有责任。光听上面的,这样指挥谁都会!难道兵团部就没有责任吗?”

詹大南的话,既是在检讨自己,也是在批评以宋时轮为首的9兵团的指挥。

而离开会场的詹大南,私下里对长津湖战役也从不评价。

后来,又参加了第五次战役的詹大南,接连三次荣获了两枚朝鲜二级国旗勋章和一枚二级自由独立勋章一枚。

詹大南

将军百战死,壮士十年归!

1952年11月,詹大南随部队回国,当年进入宋时轮任院长的军事学院学习。

1954年毕业后,詹大南升任老部队27军军长,1955年,又被授予少将军衔。其后,历经兰州军区和南京军区副司令员的岗位,于1983年离职休养。

晚年的詹大南将军,破例接受了记者采访时说:“我参加了长津湖战役。美军的北极熊团是我们27军消灭的,号称世界上战斗力最强的美陆战1师,是我们志愿军9兵团打败的。”

2020年11月21日,长津湖战役胜利70周年之际,詹大南将军在江苏南京逝世,享年105岁。

这变来变去的命令似乎是个问题。

但是我军进朝鲜晚了一些,导致敌军深入过多,实际上为我军穿插创造了好的条件。

在这里似乎有埋怨毛主席总是变化命令的意图,但是最后说志司指导领导九兵团不是没原因的。

我总是感觉有一些命令要求九兵团过于疯狂进朝鲜。这个应该不是毛主席的,因为和毛主席的总的详细方针背离。

当然,彭老总虽然能够及时反应实际战况,但是作风过于粗糙,再加上宋时轮也粗糙,导致了问题和损失。

相信彭老总把毛主席电报发给了宋时轮,但是确实没有触动宋时轮的骄傲意气。

我总隐隐感觉三野需要用这个战果证明自己,但是玩脱了。

也许聂荣臻做了什么决定,他是总参谋长,对后勤和九兵团指挥都有一些影响。

他们之间的联系就是周总理,为了打压13兵团,42军回调西线就是出让防守面给九兵团,这个时候九兵团是必胜信念的,歼灭全美一师。

如果九兵团突进一些,26兵团突进一些,结果不会这么惨。

当然,即便是最艰难的条件,我军仍然是胜利了,这个应该是主贴ID所反对的吧,呵呵呵。

我军在毛主席指挥后往往是即使有一些失败和惨烈的牺牲,也能达到战略目的。这就是非常厉害的军事水平。

况且,美军还炸了兴南的海量物资,真有钱啊,羡慕但是还要与之战斗。

家园 二十六军应靠近前线

可惜

家园 见过他懂的时候?

从红军到八路军,最后处理到山东,见过啥成名的与他的指挥决策相关的战役战斗?所谓排炮不动必是十纵是褒么?

和他一同处理到山东的如刘少文、郭化若、萧峰,都是的命运坎坷的。

家园 我说过叶飞特别看不上山东八路军的干部

打金门,叶飞根本没在意,失败了才意识到自己成了“榜样”,直接打电报向中央军委要求处分,关键他有这个渠道,刘少奇给的。唉,毛主席也总护着他!与项英斗争有功嘛。

在新四军中应该属他飘!项英被他批判过,陈毅、粟裕的命令他违令过,到山东也和军区闹得有案可查,不是说在战场对老宋发过脾气,对山东军区与山东八路军歧视他的一纵满腹怨言。

就这个刺头,又不能不用,最典型的打74师,谭老板竟说:“你这个梅兰芳不来,开不了场!”谭老板服过谁?总攻时应该达到叶飞军事生涯的最高峰,作为前敌指挥号令华野四个主力纵队,陈司令是真放手啊。

家园 请问:宋时轮舅舅是谁?
家园 宋时轮就是个没被主席改造好的军阀。

黄埔逃兵。

见前补充 5012445
家园 想想太佩服零下二三十度的情况下那些坚持战斗的志愿军战士

户外运动低温下人体很容易失温,一旦失温就有生命危险。所以运动后内衣湿了要很快就换干爽的,不然很容易造成失温。而志愿军战士们在长途穿插奔袭后还要趴在战壕或者沟坑山脊埋伏,他们怎么可能有机会换衣服,更没有充足的食品补充身体热量。真的难以想象他们是如何坚持的,是怎样一种精神在支持他们!

虽然美军大部分时间也是要在外面野战,但是他们食品充足,衣服保暖,晚上有睡袋可以防寒,志愿军的条件与他们比相差距是巨大的。当年如果我们的军人有美军那样的装备条件,估计把他们赶进海里也就是分分钟的事情。

不好意思,跑题了。

家园 所以称最可爱的人是当之无愧的

有个最直观的例子:去年无论是环境、保暖衣物包括感受都不能与朝鲜战场相比的哈尔滨爆火的时候,南方小土豆在冰雪大世界游玩一会儿就感觉受不了了。可以想见当年的战场上要冒着敌人的枪林弹雨,还要冲锋陷阵的志愿军指战员要经受何等的挑战,如果没有超人的意志,不要说打败敌人,即使是生存都是一个难以想象的事情。

而50年11月底的长津湖,气温是零下40度。这种极端天气对志愿军的影响又是难以想象的。

无论是50年爬冰卧雪冻成的冰雕,98抗洪被水泡烂的脚,08汶川地震扒废墟磨烂的手,还是20年迎着病毒舍生忘死逆行在雷神山火神山的白衣,其实都在传承着党领导下人民军队为国为民的精神,能一直传承着这种精神的军队,除了解放军,这个地球上没有第二支了。人民军队能够传承着这种精神,必然离不开党的领导,有人却不停地抹黑说中共丢了为人民服务,岂不是跳梁小丑般荒唐可笑吗?

通宝推:和平共处,
家园 背后一定有隐情

很多网友自动假设别人是傻子。哪怕长期在南方打仗,九兵团十几万人,没人知道东北冬天冷?你是多看不起共产党和人民军队。老百姓搬个家都知道考虑的事,那么多专业的参谋,会不考虑?

我虽然没有确切的资料,但是估计要么是当时下了很紧急的命令,速度要求是穿了棉衣被服就来不及的那种;要么就是上级许诺的后勤补充没有兑现。总之是在权衡以后舍弃了,而不是没考虑到。宋时轮本人就参加过长征,受过冻。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 3
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河