五千年(敝帚自珍)

主题:黑神话原来是红神话 -- 陈王奋起

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家园 你们这套指鹿为马碰瓷的狡辩术是一个师傅教的吗

批判的这种“我做不到了我就自裁,让后人继承我的遗志去努力”的人,在游戏中是那个顶天立地的齐天大圣孙悟空,在现实中起码也是引领者,你举出个解万英这样的人是什么逻辑?我是从来没听过这个名字,就是河里又有几个人知道他。他这样的在游戏里不过就是猴兵丁罢了,连甲乙丙都排不上,再太高点也不过就是猴毛化身丁而已。你会在乎一个猴毛化身被妖怪打死或者自裁吗?

本来就是两个性质的人物,你却硬要联系到一起,他的死跟上面讨论的自裁有什么可比性。

再看你说的他的死因,“他看到14大提了发展市场经济的口号凭自己的力量无法阻止又不想和堕落的时代同流合污选择了跳楼”,他跳楼与否跟“我做不到了我就自裁,让后人继承我的遗志去努力”有关联吗?

这种死谈不到什么可笑,但有什么意义吗?类似的场景倒是在韩国人中常见,动不动就自焚、跳楼以示抗议。跟让妈妈买玩具被拒绝就满地打滚的2岁孩童的行为很类似了。

你说“做不到就自裁,让后人继承我的遗志去努力”是搞笑的,还说这种逻辑比张文宏那种更不如,那你知不知道党史上有烈士为了不让其他党员因为救自己而暴露选择牺牲,他们牺牲了但希望后面的同志继承他们牺牲的遗志去努力革命,我觉得他们不是搞笑而是伟大的,就像之前那个匿名帖说你的,比起他们,你为人民做了什么?他们能为人民为理想舍弃生命 ,你能么?

把做不到就自裁的行为去对比烈士掩护同志而牺牲,凸显你对烈士的亵渎。这段话更显你的幼稚可笑外加思维混乱。如果你真是这么想的,只能说你受的教育已经让你的思想走入歧途了。包括你最后那段话,为了杠而杠,把孙悟空都吹成了弱势群体的救世主,说明你连西游记原著都没看过。只能说知识的欠缺限制了你的思维,还是多回去看看书吧。看几年书之后再来回答“原来教员就是齐天大圣”这句你们是怎么脑补出来的, 把教员跟孙悟空划等号是黑还是红?

家园 活着的西游才是人民的西游,但总有人想当定经阿訇

人民群众是历史的真正创造者。每一个时代,都需要这个时代的大圣。就像20年前戴上金箍的至尊宝一类,也许很多人仍然嗤之以鼻。但不妨碍大话西游在那个时代,成为部分年轻人尤其学生的时代记忆。

实际能被讨论的教员,才是真正人民的教员。而某些人妄图挂教员的像章,披上封建时代的旧袈裟。是最终不可能成功。

学习他,成为他,超越他。一个个人制作的三体动画。和现在看出长生不老长不了的黑神话大圣,都才是真正领会教员精神的天命人。

时代在进步,人民群众的智慧也在前进。大圣六根,眼耳鼻舌身意。实际可能也是六经注我,我注六经。在社会实践的取经路上降妖除魔,才是真正的真经。天庭也好,灵山也罢,那些妄图让人民只需要听真经,按真经指示就可以的神佛,所谓的真经,就是灵山佛光倒影下的魔窟。

实际这是唯物主义最本质的实质。国际歌就告诉所有人,没有神仙皇帝,更没有什么救世主。但是,总有些人,画饼真经,告诉大家只要信了真经,世界上的一切问题就都解决了。

真经永远在路上,因为唯物主义世界观,客观世界本来就是永恒发展变化的。人类社会的生产力,也应该是不断前进的,那么生产关系也是应该适应生产力,不断调整的。那些幻想长生不老的神佛,长不了的。

通宝推:夜郎国主,普鲁托,俺是老胡,广宽,北纬42度,何求,孟词宗,秦波仁者,曾经是铅笔,
家园 道学家看见淫,革命家看见排满,这不是很正常吗

作品一旦发表,其意义和解读往往会因读者或观众的背景、经验和视角的不同而有所不同。

鲁迅在评论《红楼梦》时曾说过:“《红楼梦》是中国许多人所知道,至少,是知道这名目的书。谁是作者和续者姑且勿论,单是命意,就因读者的眼光而有种种:经学家看见《易》,道学家看见淫,才子看见缠绵,革命家看见排满,流言家看见宫闱秘事。“

西人所谓“一千个读者就有一千个哈姆雷特”也是这个意思。

家园 冯自己就是铁血战狼加铁杆毛粉,

冯自己就是铁血战狼加铁杆毛粉, 这些就是他想说的,不是随便发挥的.还调教了恨国杨奇. 有一说一, 这几波出圈的电影文艺真的牛逼, 都是毛粉, 哈哈哈.

家园 以个人认知从各种角度解读作品,这个事没人有异议吧

上面有异议的是碰瓷主席,说什么“原来教员就是齐天大圣”。

包括你引用的鲁迅的话跟上面的讨论实际上是两个事。哪怕单纯谈对作品包括人物的理解,也不是什么“一千个读者就有一千个哈姆雷特”,因为这句话还有下半句,很多人不知道,很多人有意忽略,“但哈姆雷特永远不会成为李尔王”。完整的一句话,“一千个读者就有一千个哈姆雷特,但哈姆雷特永远不会成为李尔王。”合起来看才对:无论怎么从个人理解出发去解读作品,也不能脱离原著把作品包括人物变成另外的。

不要说主席对孙悟空的负面评价就是三心二意、跳不出如来的手掌心了,哪怕原著西游记中的人物,也不具备多少先进性。《西游记》的书名,就点明了这本书写的就是取经,而非什么大闹天宫。之前因为纯个人原因倒反天庭闹天宫,之后皈依佛门护唐僧取经,与之前的敌人称兄道弟打成一片成佛,这才是孙悟空整个的猴生,所谓的反抗精神,不过是它猴生前期最短暂的一部分。从这个角度去看孙悟空,反而是跟汪精卫差不多:年少时“慷慨歌燕市,从容作楚囚”反清,之后背弃少年的理想,与当年的敌人满清一起认贼作父当汉奸。虽然是齐天大圣还是斗战胜佛,每个读者可以有个人的理解,毕竟是文艺作品。但只把汪逆说成是反清的义士而无视他做汉奸的结局,显然是没几个人认同的。但把教员说成是孙悟空,这不是高级黑是什么?不只是不读西游,更不懂教员。所以我称之为碰瓷。

再看黑神话中的孙悟空,连原本被教员最称颂的三打白骨精都给魔改了,变成了恋人关系,甚至还为了编制三次打死爱人。就这品性还能碰瓷教员?你编出了猪八戒与蜘蛛精生一堆后代、甚至再编个天命人喜欢白骨精的情节我都能忍。但把三打的白骨精编成恋人再打死,还要用这样的孙悟空去碰瓷,是可忍孰不可忍了。一帮人连游戏都没摸过,就跟着别人云评论,也是服了。

在中国神话体系里,一共三大反骨:哪吒,孙悟空,杨戬,哪吒反抗是先除危害百姓的龙子再闹龙宫,杨戬的反抗是为劈山救母,只有孙悟空的反抗是因为嫌官小。真要碰瓷,哪怕哪吒也比孙悟空强,起码是维护过百姓的。

家园 有道理,但感觉陈王也不算是碰瓷

这个歌词的立意,感觉确实是比不上教员的诗。

但是现在,有谁的立意又能比得上教员呢?

记得以前看过一个《后西游记》,刘欢唱的主题曲《我欲成仙》,歌词写得还行:

天降我在天地之间

总有故事让后人看

我欲成仙 快乐齐天

变幻出神话在风中流传

真心走过每个瞬间

再来对孩子款款笑谈

我欲成仙 快乐齐天

让我对得起美丽寓言

天降我在天地之间

总该有故事让后人看

这一段歌词,除了“我欲成仙,快乐齐天”这句词不怎么样,其他都说得挺好。

《大圣歌》里面那句:

强者为尊该让我,英雄只此敢争先。

也颇有猴哥的神采,感觉中国现在就缺点这个劲。

从《西游记》的角度来说,猴哥一路行来,无论成败,都是无怨无悔。

猴哥不需要反思,该反思的是漫天神佛……

家园 怎么分东西只是一个好故事

讲好了,可以感人肺腑,可以动人心魄,可以惊天地,可以泣鬼神。

但是,这个世界的本质是增量。什么是增量,美元还是黄金,权力还是地盘?还是新的生产力?

做出了增量才有怎么分配的问题。而分配的目的其实很简单就是为了做新的增量服务。

所以一群人对增量的贡献大,那多分配点是应该的。但是一群人不但对增量没贡献,还要打压贡献增量的人,然后还有利用规则吃拿卡要,那就是站在历史的反面了。

所以怎么做增量才是这个世界最重要的问题,但也往往是最难的问题,最枯燥的问题。

家园 其实归根结底就是一句话

:造反有理

如果有人要把主席做成排位,做成神像,那我们就可以造主席神像的反。主席思想和主席教不是一回事,就比如儒家思想和儒教不是一回事。

这个才是辩证法,才是真正的中庸之道。

家园 看到这么鸡蛋里面挑骨头就想起过去一堆人黑大刘文笔不好了

我很喜欢游戏中这些歌,冯骥填词的屁,戒网,不由己以及陕北说书都是上乘之作。

至于你这瞎改,麻烦去听一遍曲,按你这么瞎改能唱嘛

至于质疑风吹不干,这有啥好质疑的???黄风大圣的剧情是第二章,很前面就能玩到了。

至于后面啥“词不达意、上下文互不衔接”云云,只能说现在连游戏都没玩过的碰瓷党真是太多太多了。看来这游戏还真戳了一堆人的肺管子。

至于说没看到豪迈和斗志,说明你既没玩过游戏,也只把教员当牌坊。

即使是教员,晚年读到六朝何事,只成门户私计的时候也会嚎啕大哭的。

教员自己可是在滴水洞来信里面说自己会粉身碎骨的。游戏里面5根缺隐藏的意,得胜,未竟等语,不让熟悉教员的人浮想联翩才怪了。

玩了黑神话悟空,不往教员身上联想的人只能说对教员根本不了解。

通宝推:qq97,
家园 最后一句大有问题

所以怎么做增量才是这个世界最重要的问题,但也往往是最难的问题,最枯燥的问题。

做增量只是技术问题,投时间,投人,投资金总是能解决的。

所以一群人对增量的贡献大,那多分配点是应该的。

相反,怎么做分配才是最难的,真实的世界里,一群人里面,个个都说自己的贡献最大,应该拿最多,你说应该用什么制度来决定多少?

我之前搞过一个奶茶店的用例,营业额上去了,你说是店员分多点,还是投资的老板分多点?

家园 这首歌词确实挺契合主席晚年心境

取了真经,真假如幻

往下至倒数第二行之前,基本上是作者批判的对象:

过往的叙事,

英雄不过是勇敢与爱,

世间的故事不过是聚合离散,

境界太低,在轮回之内轮回。

肉化成土 埋葬背叛

骨烧成灰 涂抹苦难

血兑成水 淹没所有呐喊

精魂炼成了丹 从此尝不出辛酸

批的就是“背叛”,如果“背叛”,那么过往的苦难和呐喊就会被忘记,那么就会——

成了大道 大地凋零依然

得了千秋功名 千千万生灵涂炭

这与莫言的立意有着天壤之别。

想起主席晚年读陈亮念奴娇和看电影解放军进城时的痛哭,如果

六朝何事只成门户私计

那么之前的牺牲就失去了意义。

主席在贺新郎读史中也有类似的表达:

上疆场彼此弯弓月。

流遍了,

郊原血。

一篇读罢头飞雪,

但记得斑斑点点,

几行陈迹。

五帝三皇神圣事,

骗了无涯过客。

最终,歌词的立意在最后两行点出——打破轮回:

试问有谁 再打破顽空

不堕轮回万古传

而主席的点题更为直截了当——造反:

有多少风流人物?

盗跖庄蹻流誉后,

更陈王奋起挥黄钺。

歌未竟,

东方白。

而这首歌起名未竟

——这事儿没完。

梳理一下主席的时间线,

写“今日欢呼孙大圣,只缘妖雾又重来”是1961年底,

写“歌未竟,东方白”是1964年,

读“六朝何事,只成门户私计”痛哭是1975年。

不知道冯骥是不是主席粉,歌词代表作品的立意,但未必代表作者的真实立场。

不过我觉得他是懂主席的。

家园 再加一句:革命无罪。
家园 现实世界里,劳资双方力量非常不平衡。

奶茶店营业额上去了,劳方有没有资格谈店员分多点,还是投资的分多点?

换句话说,资本不给你分,你又能怎样?资本主义的系统设计,就是让大多数的劳方没有余粮,并且设计各种便利让人举债更难以脱身,更无力坚持。

合理的做法,当然是营业额上去了,大家按比例都多分些。但这个“合理”,只有在“命运共同体”的情况下才可能是“合理”。资本剥削的前提下,一定是资方分的更多才是“合理”。社会制度的不同,合理的定义也就不一样。纯粹的、市场的劳资关系,最终多半会变成资本的绝对优势。唯一的牵制平衡力量,只能是政府,但是政府,在选举制度下,也未毕又多少独立性。

我以前写过帖讲我们这边的 IN N OUT 快餐店。大部份情况下,IN N OUT 在快到进餐的情况下,里面人山人海,外面车排长龙到街上,其它一些著名快餐店往往门可罗雀。IN N OUT 的每小时工资也确实比其它的高一点点。但这些小时工资是死的,而人山人海的利润和他们基本无关,全是老板的。

通宝推:桥上,
家园 哪里还有多少增量?

做增量只是技术问题,投时间,投人,投资金总是能解决的。

在某些时期,例如战后六十年,是对的;但在另外时期,例如当今,就是完全错误的。当今世界的核心/根本问题就是增量很难了。中美两国本来是隔着太平洋各过各的,后来长太大了,把太平洋都占了,然后没几年就得动用整个地球了,再发展,不上月亮火星看来是不行了。

有增量,总可以有人得利而无人受损,分配总是能做的。没有增量,有人得利就必然有人受损,怎么分配都困难。

家园 今日欢呼孙大圣,只缘妖雾又重来

你说:

《西游记》的书名,就点明了这本书写的就是取经,而非什么大闹天宫。之前因为纯个人原因倒反天庭闹天宫,之后皈依佛门护唐僧取经,与之前的敌人称兄道弟打成一片成佛,这才是孙悟空整个的猴生,所谓的反抗精神,不过是它猴生前期最短暂的一部分。从这个角度去看孙悟空,反而是跟汪精卫差不多:年少时“慷慨歌燕市,从容作楚囚”反清,之后背弃少年的理想,与当年的敌人满清一起认贼作父当汉奸。虽然是齐天大圣还是斗战胜佛,每个读者可以有个人的理解,毕竟是文艺作品。但只把汪逆说成是反清的义士而无视他做汉奸的结局,显然是没几个人认同的。但把教员说成是孙悟空,这不是高级黑是什么?不只是不读西游,更不懂教员。所以我称之为碰瓷。

毛泽东在观看了《孙悟空三打白骨精》一剧后,于1961年11月17日挥毫写下《七律·和郭沫若同志》:

一从大地起风雷,便有精生白骨堆。僧是愚氓犹可训,妖为鬼蜮必成灾。

金猴奋起千钧棒,玉宇澄清万里埃。今日欢呼孙大圣,只缘妖雾又重来。

毛主席在这里说的正是孙悟空皈依佛门护唐僧取经的故事。按照你”孙悟空,反而是跟汪精卫差不多“的说法,”今日欢呼孙大圣“欢呼的是汪兆铭,你太恶毒了吧!

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