五千年(敝帚自珍)

主题:号外:中日就核污染水问题达成四点共识 -- 思想的行者

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家园 葛公在时,亦不觉异,自公殁后,不见其比。

别气愤啦。这事没你说的那么坏。基本上是拖延一段时间后,发现危害也没那么大,就各退一步了。

这事肯定做得不漂亮。但这是历史进入下降螺旋之后的常态。当年蜀中小吏回答桓温:“葛公在时,亦不觉异,自公殁后,不见其比。”

如今,年长的河友可以把”葛公“改成”毛公“;次长的可以改成”邓公“;再年轻一点的可以改成”长者“;年轻人可以改成”胡温“,都成立。当然,改”胡温“的得把后面改成”退后“。

世界到处都是草台班子,哎。

家园 日本啥时候允许韩国独立检测了?

日本没有允许韩国对福岛核污水进行独立取样和检测。韩国政府曾要求派出专家常驻福岛核电站进行独立检测,但这一要求被日本方面拒绝。韩国只能与国际原子能机构(IAEA)协商,每两周派一次韩国专家前往IAEA在福岛设置的办事处。

这些韩国“专家”是怎么工作的呢?

有政府相关人士解释称,韩国专家主要负责拿与每次排海情况有关的日方资料和IAEA资料进行交叉对比检查。

这让韩媒更加不安:因为IAEA福岛办事处的能力也是有限的——根据IAEA3月自己发布的一份报告,驻福岛办事处能起到的主要作用是“观察”和“见证”东京电力公司和日本原子能管制委员会进行排海作业,远不是检查或核查等更具强制力的作用。

所以这些韩国人就是去日本拿日本人提供的几张纸和IAEA提供的几张纸对比一下。“韩国就是采取了这样的方针”?这方针真牛啊,在办公室里玩“找不同"游戏?

国际原子能机构(IAEA),是联合国系统里专门负责防止核武器扩散以及维护全球核安全的机构。结果在日本核污水排放上采用不科学和放任的态度;美英澳宣布核潜艇合作之后,IAEA 既没及时表态,也没采取啥措施,一直都没吭声。

IAEA根本就丧失了公信力,所以中国这个联合国会费缴纳的积极分子,都已经拒绝缴纳IAEA的会费了。

罗教主也别扭捏了,这么安全无害的核污水,就让日本人喝了吧。每个日本人也轮不到多少,一两天就喝完了。罗教主也可身体力行,赶往日本,喝了这杯水,来生做个日本人。

家园 你看到的都是被人刻意扭曲的新闻

韩国人检测的地点,次数, 方式等等见以下截图。

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以上截图自知乎回答:

外链出处

家园 你摘的这些不就是证实我说的吗,扭曲个啥?

每两周去访问”IAEA福岛事务所“,看看日本提供的书面材料;每天公布日本提供的书面数据。

又是多少次审查书面资料,又搞多少次视频会议,又多少次现场访问。还现场访问,太搞笑了,访问个头,不就是日本一次采样检测都不允许韩国人做吗。

可怜兮兮地唯一能采集的数据是跑到公海去采集的。到公海采集数据也算?到公海也需要日本批准?海洋都是日本的?

你贴的这些,就是非常好的证明:日本根本就不允许韩国采样检测,陪伴采样不行,独立采样不行,一次都不行!至于安装设施持续检测,那更相差十万八千里!

家园 在公海上测不出核污水是否安全吗?

日本内海不安全是日本自己的事。

韩国的海域是否安全在公海就可以检测出来。

家园 日本哪来的内海

海洋都是相通的,怎么就成了日本自己的事?

家园 你这个好理由,日本人都不敢提

要你这样说,还有什么是污染物?人类产生的任何物质,都能排放,放到大海里,都可以做到检测不出来。一吨剧毒氰化物是吧,稀释稀释,排放到海里,过个几天,保管你连影子都找不出来。于是就可以排放了?

好比你罗教主往泳池里撒了一泡尿,是没啥问题,检测结果不会超标。结果旁边的人一看,凭啥罗教主能撒,我松下就不能撒,也来一泡。于是佐藤,鈴木,三本,岸田,草上,啥啥的,都来了,这泳池还能游吗?

家园 叠加,积累效应

多家公司共同排放是会导致有毒物质叠加积累的,然后在公海上可以检测得出来的。

至于你说剧毒物质诸如氰化物等等,只要浓度够低就无害。

氰化物工厂不可能做到氰化物对环境的零排放,总有微量会进入土壤大气,地下水,从而进入海洋,人类能够做的就是确定标准并检测。

以下是中国氰化物检测标准:

根据《GB 5749-2006食品安全国家标准 饮用水卫生标准》和《GB 18883-2002工作场所空气中氢氰酸和氰化物卫生标准》的规定,氰化物的安全标准限值分别为0.05mg/L和0.04mg/m³。超过这个数值,就被认定为超标。

家园 只要在公海上检测不到,核污染就算有,也只威胁日本领海

只威胁日本领海,那就不关我们的事。

对日本领海的海域的检测 貌似也是有的,但这涉及到日本主权,貌似是在国际原子能的主持下,对相关日本领海海域进行检测,有三个地点 以前让中国去检测,中国不去,现在经过谈判,中国去了。

家园 你又重新开始了

你说韩国人去日本采样了?采样了吗?

你去问问可怜的韩国人吗,为什么要去日本采样?啥居心?按你的说法,在公海采样就行了。都不用去福岛的公海采样了,直接在韩国边上的大海采样就行了。你自己先把逻辑理顺了,行吗?

日本人明明有更好的方法,对全世界都更好,不过是稍微成本高点而已。不,日本就是要用最便宜的方法。

甚至日本已经糟糕到就算允许排放,就日本政府和东京电力这样的道德和水平,已经发生了已经多次事故,完全无法取得别人的信任。已经“不小心”排放的高浓度核污水,有什么后果?这些罗教主你能负责吗?还是日本人能负责?

就这些实际情况来看,就算允许其他国家排放,也应该单独禁止日本排放。

重复的东西就别来来回回地说了,没啥意思。

福岛核事故等级为7级

看来你已经学会了日本人的伎俩

家园 你这逻辑感人

相当于说你家对面邻居在门口排便,你说反正只要没有流到你家里面,就是危害邻居家门口,不管你的事。

我就想不明白,能这么对邻居的恶行的,你是有多贱啊

家园 在临近排放点的公海,并且在预估污染物可能流向的点上检测

你告诉我日本有什么更好的办法?

我说过了蒸汽排放法经日本方面认为不可行,因为蒸汽本身还会随着大气气流流动,并且凝结为水滴,变成降雨重新回到地面。

你能够承受突然北京下一阵核辐射的雨吗?

大气气流的流向以及大气气流的监测远远没有大洋洋流那么容易预测,远远没有大洋洋流那样容易监测 这是日本方面的看法。

你可以认为日本政府不道德

他们不道德很好,我们加强检测,一旦发现污染物超标就重罚他们不行吗?

至于韩国有没有去日本领海检测,我过去确定的以为是有,但是以前看得粗略了些,今天我也懒得去检索相关报道,因此这里不给你一个确定性的回答。

建议你去了解一下IAEA框架下的采样点,之所以要在国际原子能机构的框架下进行采样,因为日本方面也担心韩国中国数据造假,并且国际原子能机构是合法的国际法法人,可以协调在日本主权范围内的取样检测的相关事宜。

家园 赵构与秦桧的组合,还能指望啥?

乐玉成和赵立坚被撸,标志着外交投降主义路线的开始。

李强入常,标志着向西方全面跪下的总路线的确立。

家园 这种事的不良影响是长久的

比如最近,某地发生了一起命案,引发了一些“反思”言论,包括一些大V,甚至包括朋友圈——足以证明这件事的影响力

我的第一反应是:这群人不就是公知吗?这不就是以前公知的调调吗?我又没干这事,全国14亿人,除了一两个之外,都没干这事,就算造成了一两个生命损失,也不至于要引发这么大关注和炒作吧。

然后我换了个角度想了想:如果社会上以仇恨犯罪为耻,那总比美国和某些国家逐渐上涨的排外浪潮好。这就类似“防左还是防右”问题的青春版。不过这依然是社会中极个别行为,没有必要反思、上纲上线。

接着我又想了想,意识到:有人炒作这件事,不就是换个角度在敲打之前应对日本核污染水的问题吗?官方如果不使用这样的叙事,那就算出了问题,也可以看成是“社会上偶尔有几个疯子”,和“反思”八竿子打不着。

很多时候,如果只是错过机会,还能用“草台班子”乐呵一下;但如果要自残,那就很难不让人恶心。

现在的问题就是,我们自残的次数有点太多了,仿佛这几年没忙别的。

家园 打比方的话就是邻居建了化粪池 你不许对方排出处理后的物质

日本不是直接排的,本来2014年前后国际原子能机构是建议日本直接排,但日本考虑到渔民利益不直接排而是采取处理重核素以后再排。

人家是经过ALPS系统处理过再排的,就像粪便是经过化粪池以后再排出去的,你要注意这个区别。

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