主题：【原创】计划经济的本质困境 -- 自以为是

经济增长和金钱增长不是同步的。举例来说，中国前三十年搞计划经济，经济增长是以生产了多少实物来统计的。如果只看金钱，则长期没有同步增长。为何如此？原因是计划经济中每个环节只有劳动成本而去除了资本家附加的利润。

反过来说，金钱增长不但不表示经济增长，反而有可能是经济崩溃，远的如一战后的德国马克，中的如国民党的法币和金元券，近的如津巴布韦币。

你可能要说你说的金钱是代表能买到多少商品。这实际上还是实物增长。所以金钱“增长”只是个表象，归根到底，经济的增长只取决于实物和服务的增长。也就是生产力的增长。

过去批判市场经济的一个重要论据是市场经济生产过剩带来的浪费，更以大危机的时候把牛奶倒进河里的照片作证。这些当然都是事实。但是，很多人忽略了计划经济的代价。这里只讨论两个。

第一个是需求得不到满足的代价。生产过剩的代价看得见摸得着，而无法满足的需求看不见摸不着，所以被很多人所忽视。什么是需求没有得到满足的代价？不是任何想要的没有得到都是需求没有得到满足，而是明明可以满足，但因为各种人为的限制而无法满足。例如农民有很多农副产品可以出售，市民也有这个钱可以买，但因为农民自主销售农副产品属于资本主义尾巴，是投机倒把，所以就无法销售，于是农民的产品无法销售，市民的需求也无法满足。北京在计划经济时期，只有在春节期间才能凭购货本定量购买花生瓜子，弄得我几十年了，还是觉得瓜子是好东西。等到改开，自由市场上立刻充斥着瓜子。这些瓜子当然不可能是短时间就扩大生产搞出来的，只能是原来农民无法拿到城里销售的瓜子现在可以自己进城卖了。零食只是很多计划经济体制下未被满足的需求之一，可能也根本不会被计划经济的支持者看在眼里。但是，人民生活的改善，就是这些不起眼的需求不断被满足而堆积起来的。

第二，计划经济体制下，岂止东西被计划，人也被计划。在哪里生活，做什么工作，都是被安排的，自己无法掌握自己的命运。这些年时髦的我命由我不由天放在计划经济体制下，不仅仅是白日做梦，而且是大逆不道。那个时候讲究的就是做螺丝钉，被放到哪里就在哪里扎根。在80年代，有些人宁可不上大学，就是因为大学生是计划分配，谁知道毕业了被分配到哪个犄角旮旯去。那时候大学里面不让学生谈恋爱，一个重要原因就是毕业分配的时候很麻烦，学校不照顾好像不近人情，但又照顾不过来。事情的另一面，就是为了分配到好地方、好工作，就各种找关系走后门。当然，市场经济中关系后门同样重要，但两者有本质区别。计划经济中，管分配的一人就可以决定大批学生的命运，而市场经济中，此处不留爷，自有留爷处。

上面说了大学生的分配，其实这还算好的。一个农村户口束缚了多少人的发展，扼杀了多少人的梦想，那才是斑斑血泪。有农村生活经历的河友更有发言权。

所以，改革开放，解放思想，解除束缚亿万群众手脚的条条框框，亿万人民的自由展现出无穷的力量，中国经济发展从此走向星辰大海。

• 【原创】计划经济中的人

根据稻学，从计划经济转向市场经济，不能是"搞"与“不搞”的二极管。需要一个十几年的过程，要先试点，积累经验教训，再铺开。那反过来，从市场经济里重新搞计划经济，也一样啊。

所以，恢复计划经济，也应该先试点。例如，把东三省搞个计划经济试验区，再把全国的科教文卫作为行业试验区，先搞搞。不能全国齐步走，一个晚上跳到计划经济去。

最后，根据稻学，计划多一点还是市场多一点，不是本质差别。所以重新搞计划经济，也没有必要搞100%的计划经济，可能搞个40%-60%就可以了。在家电、汽车等实物生产领域还是应该搞市场经济的。

最后，我觉得双轨制是个好东西。当时觉得腐败，其实是人民对腐败的承受力太差。现在看，当初的官倒算啥啊。

计划经济一定是政府推动的，所以就会按照行业设立政府机构，例如当初那一些列的工业部，负责管理各自的行业。但经济生活是复杂的，有时候行业划分不清晰，就会引发争议。

79年代末要在南京建设大化纤项目，从石油到化纤一条龙。原材料是石油，加工时化工，产品是化纤，到底是归石油化工还是归纺织部？解决办法是前半段建设扬子石化，归后来的石化总公司，后半段建设仪征化纤，归纺织部，而且为了分得清楚，还一个在南京，一个在仪征，离得老远，产品用汽车拉。生产协调要涉及两个部级单位，很麻烦。

如果是市场经济，谁关心这些？早就一个企业搞起来了。

没有政府，法律，警察，户口，粮票，没有基本的规章制度，甚至都没有基本的伦理束缚，能怎么样呢？

社会越发展，人越来越没有自由，当然了，也可以说人越来越自由。取决于你对自由的定义。按你的定义看，自由越来越少了。

现实中，没有规矩和束缚的国家也很多的。比如海地，总统三天两头被赶跑，暗杀，屁民基本没人管，想搞计划经济？根本没这条件。搞市场经济倒是可以，二选一的话，它“选”了市场经济。

人类社会，总是强组织的强过弱组织的，有组织的强过弱组织的。经济是人的活动，没啥特别的，有组织的经济一样强过没组织的经济。当然也有可能条件不够硬上的，这时候乱组织的就可能没啥好结果。所以计划经济可能没搞好，但从大的角度来说，搞计划经济，或者搞部分的计划经济是趋势，是必然的，是发展方向。

可以有改善，有了超级计算机加持，有的地方可以更贴近需求更灵活响应

但是计划经济最根本的是基于历史信息来演算，历史已有的东西好处理，也许渐进式创新也可以处理，但要用来突破性创新，比如苹果手机、黄仁勋的GPU，要想计划出来可能就不行了。

注意这里说的是经济上的，要考虑成本、经济性，人造卫星、空间站、军事上的又不一样了。毕竟这时候对成本、大批量生产其实没有那么紧迫的需求，但要拿来满足广大人民的需求就得考虑经济性考虑成本

计划经济的另一个问题在于如何引入竞争，市场经济通过多头决策消费者选择，类似达尔文的物竞天择适者生存，来实现优胜劣汰，计划经济如何淘汰不合格的生产者呢？好像还是要借助市场的力量

邓说的不错，市场和计划现在看还是个度的问题，谁想把谁彻底清除出去都是不可能了的。

总之，返回前三十年的计划经济完全不可能也没有必要，彻底抛弃计划也不是正路，还只能是各自发挥各自优势，尽量降低浪费提升效率来实现优胜劣汰，更快更好的实现人民的需求。

计划本身，现在在我看来，主要是一种资源的分配方式，但也一定会具有对未来的规划。这种对未来的规划，一方面是主动进行，就和公司的创新活动，本质上没有区别，二是被动进行，是基于民众的需求变化。

看本主题下的大量讨论后，我现在的认知是：计划经济和市场经济，本质上的区别是分配方式，其他都一样。

举个例子就是。

计划经济下，是朝三暮四，还是朝四暮三，市场经济下，就是丢下去你们自己抢吧。

不搞计划经济就要回到原始社会？这种二极管思维对讨论没有任何建设性。一个社会不是要么全都管得死死的，要么什么规则都没有，不存在中间状态。从来不是这样的。

市场经济不是没有规则。恰恰相反，市场经济的发展历程本身，也是规则发展的历程。举个简单的例子，企业的所有制形式，从个人企业（个人生活与商业活动完全结合，不可分，类似于个体户），到（无限责任）合伙企业，到有限合伙企业，到有限责任公司，到股份制公司，是逐步发展出来的。专利和知识产权是逐步发展起来的。政府对产品质量的规范与监管也是逐步发展起来的。所有这些，都是市场经济的规则。市场主体都要在这些规则中活动。

我们不是生活在真空中。把讨论放在现实生活的基础之上才有意义。

老板们纷纷说国家不管就好，我们才赚到钱。

然后这些年要去产能了，老板们纷纷说国家怎么不管啊，生产一天亏一天，头都要秃了。

一谈到计划经济必然是臆想中上推到极至的几十年前苏联集中管理模式，这是几极管思维？

动不动来句你愿意回到XX吗，又是哪门子的现实生活的基础？

所以第三阶段关键不在市场还是计划，我觉得关键在劳动法执法上

最近的供给侧改革，仍然没有改变重供给不重分配，重生产不重消费的倾向

这次股市暴涨希望能带动经济活跃，在上升期能逐步加大劳动法执法力度，降低996劳动强度

部长副部长们加起来八百多人，印度学习这一套，曾经有一百多个部，近年来应该降到一百以下了。。。

@南寒 河友，一并回，请海涵。

标题我是凑字数的，据说标题一定要长，其实就是辩证唯心主义的三大原理，也就是说，我们看问题还是要唯物。

我问过，什么是计划经济，怎么样定义计划经济。给出的回答都是说苏式或前27年的模式。问题是，各位批评者所批评的是哪里听来的计划经济？苏联的咱们不管，中国的计划经济按我的认知一直不是啥都计划，一直有自留，有社队企业，有农贸市场经济。建国后很明确的问题就是社会主义，做不到绝对公平，还要保留资产阶级法权。

很多人批评的公社化，有其现实逻辑的演变过程，并且公社化的确取得了伟大的成就。以我所知，至今很多农村，依然是大队的编制，虽然大队改称行政桲自然村之类，然后还是几队几队的编制。公社化过程当中的问题，参合了很多的因素，主要还是可以在发展中解决的问题——在发展中解决问题，这话大家熟悉吧？

在人类达到共产主义之前，每一个制度和措施，必然都有其适用条件。脱离限定条件去谈问题，只能是神棍。那么，计划经济有没有局限性？当然有。同理商品经济市场经济有没有其局限性？同样的有。反之，有没有其优点？依然有。这才是辩证，才是讨论问题，而我们讨论问题，无非就是想扬长避短。而在这个楼中，批判计划经济的往往不允许批评市场经济；批判计划经济的往往臆想前27年的情况。这就很不合理了。

@自以为是 河友，你说不想政治贴，你这个贴本质就是政治贴。

大家有所了解的计划经济，就是两个例子，苏联一个，中国一个。苏联的全国集中计划，中国的中央计划加上各地计划，比苏联的各有优劣。但不论哪个，我在本楼说的，基本适用。如果那句话不适用，请指出来，我不打赌，但送花送通宝是一定的。至于

这种话，我不记得说过。不要把别人说的放到我身上来。如果说过，请指出来，我一样送花送通宝。

不要往极端走