主题：【原创】计划经济的本质困境 -- 自以为是

可以进口，还有小煤矿生产的散煤。

煤的价格可以波动。但是电的价格却不许波动，或者管的及其严格。电当然不干了。

未来希望新能源能解放一部分电，降低一下成本。

第一条，关于产品质量。你当然可以只生产可以用5年的电视，但拦不住别人会生产可以用10年的电视，然后在竞争中把你打败。日本汽车在美国怎么走红的？省油、耐用。美国市场经济的战斗机比苏联计划经济下搞出来的战斗机使用时间长，质量好多了。

第二条，鞭子效应与此无关，另有帖子详述，不赘述了。

第三条，不要拿着个火箭、卫星就以为掌握了什么别人不知道的密辛。我没说过计划经济下没有创新，而是说不利于创新。什么是不利于，不需要解释了。

我对邓公有很多不满，但我佩服他对市场和计划的判断：

“计划和市场不是区分社会主义和资本主义的根本。资本主义也有计划，社会主义也有市场”。

拓展一点说，中国历来就是有市场的。秦国的时候出了吕不韦这样的大商人，甚至可以觊觎国家权力。那时候资本主义在哪里？

马恩设想的是资本主义充分发展，实现全球统一的大市场，在这个基础上建立社会主义。所以他们提出发达的资本主义国家才能建设社会主义。当然历史没有按他们设想的走。

以当年建国时的整体水平，计划经济起到了迅速建立重工业体系和全面的工业门类的作用，不能被低估，不能被抹黑。但是，在那个年代也出现了浮夸风、饿死人的现象，原因何在？根本的原因是这个计划体系是“唯上”的，上面如果不能全面接触真实的信息，发出了错误的指令，且有人“上有所好，下必甚焉”，就会失真，造成大损失。

我认为，其实国内现在的发展，就是既有计划，又有市场。市场有它无序性的一面，冲动的一面，唯利是图的一面，需要引导。计划有其僵硬的一面，倾向于脱离实际的一面，需要市场加以调控。

公有制是否占主体，是否控制了国计民生的重要部门，主导社会的政治力量是否被资本控制，才是区分社资的根本标准。

社会主义需要资本，但不需要资本主义。社会主义需要市场，也需要计划。这就是我的观点。

郑国渠是韩国出专家帮秦国搞基建，目的是延迟，短时间内引秦国的资源投入到内部建设而不是对外扩张。郑国渠不单不是消除秦国的国力，而是加强秦国的国力，大家都知道的，是明牌。

美国是要把中国的基建（工农业生产能力）废掉，为了诱导中国废弃基建，表面上还往中国投入资源（外资），制造繁华假象。

郑国渠和中美蜜月期，形神都不一样。

现实是因短缺而计划，批判者硬说是是因计划而短缺。主席60年代中吧，说过大意是现在，60%多的人生产就能满足基于生活需求了，可以搞一搞文艺。这话可以多方面去理解，但基本一点，就是前27年并不是一成不变。

至于河友你提到的“定价”问题，把隐藏的条件摊出来说，就是市场经济条件下如何确定经营者利益最大化的销售价格。市场，经营者利益，最大化，把这三个隐藏前提去掉一个，又会怎么样呢？ @wolfgun 河友问：社会生产是为了资本增殖还是人们生活富足。 河友你用资本增殖的角度去批判人民生活富足的行为，当然觉得不行，两者某些时候能调和，根本是对立的。

@崂山一道士 河友，这个贴的内容也是回复你“无根本对立”贴的，放贴困难，一起回，请海涵。

多说一句：做为一个自认唯物主义者，不会不承认客观存在的事实，不会不能坦率的面对成功面对失败面对错误。只是天然对指鹿为马颠倒黑白不接受。

回来加个链接：所谓邓粉，实是吃邓血馒头者。。价值近零，陈词而已。

而在于产品的生产过程。比如刚出现电风扇，两个国家价格都差不多，5年以后可能计划经济国家还那个价格，市场经济国家的已经便宜一半了。

城乡差别是当时的生产力决定的，不能作为判断平等的依据。就如改开之后，农民工居住于城市，但没有城市户口居民的各项权利与福利，表面上农民工拥有自由迁移的权利，其实他们被排除城市之外。

我不是批评这个现象，生产力面前，再看不过去，也是要承认的，我们无法大规模让农民工享受城市待遇，教育医疗住房，资源紧张 这些现实要承认。

想否认前三十年的平等，几乎是不可能的任务。

这里说点对于经济本质的看法，经济的本质是消费品的极大丰富，稍微了解一些工业革命历史就能理解，重工业是在供给方面巨大的革命，他给大规模消费品供应提供基础，然而还要有分配方面的革命，才能使消费品进入千家万户。新中国的计划经济，成功地完成了工业革命，这个判断可以参照世界其他发展中国家的工业化进程，对比之一下，结论很明显，市场经济条件下，二战后发展中国家几乎不可能跨越工业化门槛。（二战后列强殖民瓦解，国家相对独立，可参考性更强）工业化成功的几个东亚国家，（日本排除，因为他在二战前已经跨过这个门槛，栖身于列强之列），这几个屈指可数的国家和地区几乎都是依靠独裁，由国家层面强行推动工业化，民间资本依附国家意志被动参与工业化，而且这些国家地区体量小，位于冷战前沿，脑袋别在裤腰上，获取发达国家各方面的大量支持。他们工业化的成功有着极大的特殊性。

其他地区国家缺少这些特殊性，工业化没看到有成功地案例。代表性的南美国家或者印度，以市场经济为根基，间或引入计划经济某些成分，计划成分比例时而多些，时而被排除，不外乎撞到头破血流之后，左右横跳。二战结束快80年了，现在还在挣扎的也就这样了，市场经济对于发展中国家工业化的作用，也应看的明白了。最多也就是年景好时能吃饱不饿，想发大财已然无望。年景不好自求多福。

最后说一下分配革命，资本主义借助市场经济，将工业革命爆发出的巨大利益，向资本集中，二战后度过了黄金时段，利益分配的集中，是私有制必然的结果，在古代中国叫周期律，土地集中于地主，在现代世界叫经济危机，自由竞争必然导致垄断，资本集中于金融集团，然而从哲学角度思考，物极必反，资本主义在封建社会基础上有所进步，但基本的分配框架并无本质变化，也就是利益集中于少数集团。这个框架不能打破，必然还是周期律，在遭受社会生产力巨大破坏之后，进入下一次循环。

现在要分析判断的是，目前的生产力是否支持颠覆旧的利益分配格局。

王震李先念他们批评“改开”你不知道没问题，李鹏江泽民之类不是高位？仇和一路上升，举报仇和的全是泥民？杨善洲之类的没有力量？云南还有一个经常上访记得也姓杨的副省委书记没能量？砸政府砸派出所围省委大院的工农没能量？

苏联？苏联人被修正主义阉割了几十年了。苏联有19861986吗？苏联有人砸政府吗？苏联有人砍政府工作队吗？

灰色，你说灰色就说是灰色，不要把灰色说得金光闪闪。黑就黑，白就白，灰就灰，汝能持否？

大宗重要产品供应不足，只能大家商量着分，日常用品不也是自由购买么？总不成当年你家买把剪刀还要计委计划吧？我们大队生产的石灰碳砖瓦竹木，谁来给个计划？

别瞧不起那几十斤粮票几尺布票几两油票，没有那个票，你想要可能可以要买到粮油布匹，我们农村大多数人高买不到了。

Swel河友你和 @懒厨 兄在创新问题上，都把创新和科学技术发展水平混同了。

吃不上面包，其实是失业导致，

就拿失业问题来讲，他们的最低工资，工会保护远甚于中国，这些都是政府在干预劳动力的市价，市价被人为抬高了，市场自然对其有反应：资本不傻，在竞争压力之下，会流向更低成本的地方，这个其实是美国铁锈地带的根本原因。

这就是我说过很多次的，想要市场正常发挥作用，是一件昂贵的事情，能不能抑制利益团体对各种产品市价的干扰，就是一件很难的事情。

包括燕人和假日归客在内多个网友多次指出你捏造事实了。这是又一次。

这是世界银行1960-2022人均预期寿命的原始数据的链接和截图：

改开搞出来的一个为私有制开路的东西叫做“独立核算、自负盈亏”。

本来，如果是完整的康采恩模式，每个国有企业之间的合作与物资交流类似同一条流水线上的合作与物资交流。互相之间只有劳动成本的投入而不应当有价格上的利润。而各企业的利润最后是上缴的。这种模式的优势是最大程度得压缩了成本和价格波动。

但是，在这种模式下，单独民企是无法和国企竞争的。所以为了搞私有制，就必须让各国企“独立核算、自负盈亏”。也就是把康采恩拆散。而在康采恩模式中，如果单独看负责某个生产环节的企业，则必然有些企业是赚钱，而有些企业是亏损的。这自然就成了把“亏损”企业私有化的理由。

而转成私有制市场经济后，不同的国企之间仍然要核算成本和利润，当然就会出现你说的现象。

顺便说一句。这种拆散康采恩模式的现象在西方也很流行。例如通用电气的韦尔奇就是靠这招在短期内把通用电气弄得好像花团锦簇，实际上则是把通用电气转化成了金融企业。最后就不可避免得衰败了。

为什么说计划经济是黑暗的无声的世界。

光的作用是什么？

光的作用是通过电磁波让你感知到前方物体存在的信息。

注意：光是特定波长的电磁波，高中就有学，可能很多人忘记了。

声音的作用是什么？

声音的作用是通过机械波让你感觉到周边物体的存在。

这里 不同的电磁波，不同的机械波起到了相同的作用，就是向一个人传递信息，或者是电磁波信息或者是机械波信息。

信息对于动物非常重要，因此很多动物都有眼镜和耳朵。

如果屏蔽一切信息，就像把一个人的眼睛蒙住，一个人的耳朵塞住，让他变成聋子瞎子。

其实聋子瞎子已也还能够通过触觉，嗅觉等等感受外界，也不能说是完全屏蔽了信息。

但计划经济 我们这里说的计划经济指的是沿袭自苏联由斯大林们创立的计划经济

这种苏俄计划经济是否是马克思谈及计划经济的原意，是值得怀疑的。

苏俄式计划经济指的是一切经过计划的经济

马克思谈及的计划经济更可能指的是存在相当部分计划的经济，这种计划经济并不完全排斥市场。

由于中国历史上实行的是苏俄式计划经济，所以下文我们用计划经济这个词指代苏俄式计划经济。

计划经济的主要特点是一切经过计划，一切由国家制定计划的部门来决定，这意味着最基本的信息，最基本的经济信息——需求和供给，短缺还是过剩老百姓都不需要关心

而在市场经济，需求和供给的短缺和过剩是时刻在市场上散布的信息，每一次市场交易都会对交易双方散布相应的经济信息，交易双方根据这些信息做决定

这种经济信息在市场上的散布就像物体散布（反射或者发射）光，声音一样。

而屏蔽这些经济信息就像屏蔽了光和声音一样。

因此计划经济就是无声的黑暗的世界。

计划经济是极左的，西方反对它，同时给中国一个极右的药方。

也就是说西方批判极左仅仅是幌子，不是为了中国好，而是为了向中国推介极右。

彻底的取消一切政府干预的市场化就是极右

一切由政府决定的计划经济是极左

首先，说过去如果如何如何，就会如何如何，必然是一个假设，而不是事实。因为没法验证。

理想的市场，至少应该是类似于自由的交易。买确实是因为你想买，卖是因为你觉得合适所以卖。不应该存在强买强卖。 但是这样的市场自古至今从来没有存在过。包括资本主义发达国家。权力永远试图干预市场。所以，确实没有纯粹的市场经济。都是在权力影响下的市场经济。

而无市场的经济，假如这是人们理解的计划经济，当然更是不存在的。人类时时刻刻想着交换。交换就会产生市场。当年也存在城里人用自己手里的布票，细粮，去交换农村人手里的粗粮，自己种的一些菜。 这还多少有点实物在里面。以前的人，你家有老人，帮小年轻看看孩子；小年轻帮老人搬个煤气罐。这也是交换， 交换劳动。

所以本身就是一个伪命题。当年的政府觉得过去的政策走不下去了。那是他们觉得。我们不是他们，也没法做试验，不知道这个结论对不对。他们换了一套办法，走到了今天，各种成绩看起来还不错。但是你说按照老方法会不会更好，那更没法知道。同样的，不能做试验。

所以，非要讨论，就看谁有毅力，谁活的长。 对方总有闭嘴的一天。