五千年(敝帚自珍)

主题:有一事不解,咱们国家搞一些大项目,总有赶鸭子上架的感觉 -- yg1993

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家园 有一事不解,咱们国家搞一些大项目,总有赶鸭子上架的感觉

以前看过写国产运-20研制过程的书,运20是07年才正式立项的,还要求多少年内就要拿出样机来,伊尔76的研发用了8年,C-17用了14年,咱们这里说是只给了5年时间。

我就奇怪了,你与其这么赶着底下的科研人员连轴转,根本没有休息时间,为啥不提前几年立项呢?比如02年03年立项有什么不可以,这样时间就充裕的多了,做事就比较从容。

感觉国内一直都是这样,所谓赶鸭子上架,反正觉得这个东西用得着了,就急急忙忙立项搞,因为时间要求的很急,底下人连轴转,人的身体很容易就垮了。国内这块对科研人员就没有健康管理么?

英国回来的那个黄大年,是国际上很有名的专家,他08年回来,17年初就去世了,就是因为经常工作到凌晨两三点,现在国内人们都不缺营养,这纯粹就是睡眠不足导致的,熬夜最伤身体了,比抽烟喝酒都厉害。

家园 因为科研就是极其耗费心力的,而改开时代光炫耀金钱却不在乎健康

就是很扯淡的,很没有人性的情况呗。

就算国家有健康管理方式,也解决不了人手不够的问题,尤其今天炫耀大项目,还要炫耀总览人才,还要搞饮酒获取经费,这些都是资本主义的成功,当然要搞死真正的研究者。

当年是集体研发,其实也是分散了科研者的心力,让他们极其专心科研,所以毛时代科研水平提高,哪怕是郭永年同志也是飞机失事去世的,不是科研累死的。

科研人员生活不那么舒适是因为国家条件不够,其实也是更好的了,还有就是自身是个生活白痴,要求也不那么高。

改开之后,放弃了原来的研究,邓小平要成绩,迅速累死了一批科学家,所以很多科研人员就害怕了,进入了另外一种装填,基层中坚不再努力,就要依靠顶尖的那些,国家和各种舆论也炫耀顶尖人才牛逼。

结果就是累死了,不注重发挥集体智慧,配合也不如以前了,反而完犊子了。

如果没有文革的规模巨大的种子大筛选,依靠个人努力,袁隆平就是类似也找不到野败种子,李必湖因为待遇不够必然不好好干。

后来就是因为袁隆平的独裁,李必湖离开了袁隆平科研组,效果也就那样了。

家园 你被战忽局忽悠的很彻底
匿名 啥事不是这样?

领导不说,下面就一点不能干。领导哪天脑子一转,一拍,说要干,那就必须、立刻、马上,干。如果在体制内混过,一定很多这样的体验机会。

至于累,领导才不关心呢。

归根结底,没有制衡力量。

家园 他指控的是领导给的时间短、任务紧,不够考虑健康,因为西方

就是时间长啊。

他没有想到我们确实需要加快速度,一万年太久,只争朝夕。没有办法吧。

而且现在条件更好啊。

确实有点难办。

他觉得,美国十年,中国也应该十年左右。

家园 一个是要钱,一个是要命

动嘴与动手的区别

家园 表功文章风气如此

你要敢写:吃着火锅唱着歌,运20就上天了

领导不满意:我这着急呢,合着你这工作量不饱和!不会夸你项目管理NB,调度有方规划得力

下面不满意:这样写,咋体现出我们的工作量?咋体现出我们的辛苦、功劳?咋发奖金?

忙活半天,活干挺好,文章没写好,全白瞎了……

还是按套路写安全

现在都无纸化设计了,伊尔76咱也买了,珠玉在前,咱能借鉴的地方不少,准备工作也做不少了(运输机又没对手盘,肯定是西飞的生意),稍微快点也能理解吧?

家园 单单说大运,立项晚是不是有麻痹西方的意思?

你如果大张旗鼓立项,肯定会引起人家的注意,很快就会收紧相关的技术 产品 设备出口,搞国产替代的话,要花更长的时间,大运虽然是国产的,但是研发过程中用到的软件 加工设备,估计国外的少不了。

比如飞机设计仿真软件就是买的法国达索的。另外二毛的安-70公开跑到珠海来展览,我们拿到了它的很多资料,如果美国使坏从中作梗,估计难度会大的多。

家园 任何一个工程都有工期

啥叫打足提前量?c17伊尔76是哪年研制的,还一张张画图,你拿鼠标还好意思跟人家比时间长短?想混,再长工期都嫌短,中国也来个几十年工期的高铁核电站?中国这些事业单位研究所,工作量大?笑掉大牙。

家园 扯淡也不是这么扯的

赶鸭子上架是名知其不可为而为之,安排一些根本完成不了的任务,比如美国的星球大战计划、超级计算机计划等等,都是脱离自身能力跟基础立项的。而中国的大项目,第一个是有迫切的需求,第二个是它国有类似的项目,第三是有强大的经济跟技术支持。至于任务完成有时间限制,那不是正常的事吗?

我就奇怪了,你与其这么赶着底下的科研人员连轴转,根本没有休息时间,为啥不提前几年立项呢?比如02年03年立项有什么不可以,这样时间就充裕的多了,做事就比较从容。

这话就如问为啥不能提前几年上小学,比如2岁就上,那不是能提前大学毕业一样吗

通宝推:潜望镜,玉米菜,
家园 这个立项是说正式立项吧

一般重大装备的科研项目都有很多前期准备工作,比如可行性研究啦,关键技术预研啦,到正式立项的时候就是前面准备得差不多要开始整大活儿了。项目节点和时间规划多少还是有些科学依据的吧,现实中真做不到也没办法。大运项目可能进展比较顺利。相对而言,商飞的大飞机比原计划拖延了多少年呢。

家园 你才是被人忽略的哪个。

领导:冒号,不察了吧,逗号,被我抓到机会了吧。句号

让你想拐我去柬埔寨!

哼。😏

家园 80年代有几个英年早逝知识分子是国内宣传过的

张广厚 罗健夫 蒋筑英,都是属于工作家庭负担繁重但是物质生活条件又不行。

华罗庚是85年去日本讲学突发心脏病去世的,他的骨灰从日本运回来我记得是班禅副委员长在机场接的。以前看到河里有人讲华罗庚那一行人本来可以配个保健大夫的,但是有人想借这个机会公费出国旅游,就把名额给占了。

家园 原来沈飞的罗阳不就是吗

他本来心脏可能就不好,为了赶那个时间节点,最后一天要工作16小时,脑力劳动者正常人恐怕都受不了这个。

而且中国就是人事关系利益太复杂,罗阳作为主管,不仅仅考虑技术问题,像各个部门利益之间怎么平衡估计也要走脑子。

家园 鞭梢效应,前端组织早就行动了后端部门还一动不动,动则急加速。
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