五千年(敝帚自珍)

主题:2024,经济会议 -- 方平

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家园 感谢方平兄坦诚回复。

其实我也是直言论事,本意绝非是来“打脸拆台”的,更没有如某位匿名兄所言的“揪着‘预测错误’做文章”之意。

在我看来方平兄并非轻断之人,就想着是否是其他原因而没有去想方平兄预测的依据。至于这些地下小道消息我对此是不喜到反感在此也借方平兄的高楼吐槽一二,原因正如楼中铅笔兄所言

但财经和利益直接挂钩,而且是即时即刻就可兑现的利益,所以才有那么多的小作文、消息、截图等等,都成一害了

这些地下小道消息除了利益相关者的刻意制造之外,热衷传播它们的及其吸引受众往往是妄图通过构造高层人事变动、经济会议解读来鼓吹投资机会、地摊式权斗阴谋论的框架来达到吸人眼球目的的无聊之人,以满足自己对统治阶级的意淫和幻想,给自己那空虚寂寞冷的小心脏做一个低级心理按摩而已。

偶尔一看还能做个闲暇时候的笑料让人展颜,但深陷进去只会让自己的内心越发虚无甚至目空一切,既感受不到行业的变化、社会的发展、历史的进程,最后甚至会否定一切,除此之外毫无积极意义。

当然,方平兄这样的预测

预测经济会议,依据三条:

1、主贴里提过的大范围调研的相关新闻报道

2、1号外访结束日期

3、确切消息,也是前文中提过并被结果证实的

是不在此列的,能够通过自己找到的依据进行预测本身就是一种具有政治观察力和判断力的表现,在这一点上我还有不少地方要向方平兄讨教。

另外,预测正确当然极好,但错了也没有什么大不了的,人非圣贤孰能无过,人活于世谁还没有犯过一点错呢?错了大方承认保持虚心学习的态度又怎么了?难道锅里大米会因此少了一颗、账户余额会因此少了一分?这也值得专门拿来大做文章吗?我向来是很看不上这种行为的。

我和方平兄在内的很多河友一样来西西河并非是来找人抬杠害怕丢脸的而是想通过淘沙掘金地交流学习来弥补自己的不足和学习别人的优点。正如我们读书不是为了读书而读书,了解历史也不是为了了解历史而了解历史,更不是为了八卦和猎奇而读书、了解历史。

我经常告诫自己,我所信仰的是马列毛主义,我所站稳的是无产阶级劳苦大众的人民群众立场,我读书、了解历史、交流学习是为了建立阶级意识,树立坚定的阶级立场,然后还要让更多的人建立阶级意识。这些就不是停在纸面上就能达到的了,需要更进一步结合现实去努力实践等。

我知道自己有着身为小资产阶级属性的局限性,所以我会想偷懒、会图省事、会情绪化,但无论如何,想到我便写下、写下便去做了,总是迈出了一步,我想这也算是我个人的一点小小进步了。

方平兄别小看自己的作用和影响,这世间每一个人都是有自己的作用和影响的,很可能你不经意的一句话就会给人以支持给他人以力量,他人就不会觉得孤单。

通宝推:邪豆,青青的蓝,方平,rentg,
家园 应对小道消息更多的不是试图消灭而是转移注意力。

财经领域是国内小道消息最泛滥的地方

但财经和利益直接挂钩,而且是即时即刻就可兑现的利益,所以才有那么多的小作文、消息、截图等等,都成一害了。

如果说世上有什么让人头疼但又没有何济公阿咖酚散去治的流言蜚语性质的小道消息必是其一了,单靠个人力量即使再强大都没有办法抵挡它们的威力。哪怕这个人再怎么位高权重、身居要职,一旦被卷入其中,只会是火借风势、愈演愈烈,所谓“三人成虎”就是这个道理。而它们本来就是这样,越是阻止它传的越是厉害,“防民之口甚于防川”就是这个道理(如佟佳贵人和慎大人的“蓝海事件”至今在微博、抖音上都是议论不断,警方发了公告也照样堵不住就是近例)。

所谓有心之人刻意制造放出、助力传播的流言蜚语性质的小道消息在当事人强盛的时候它只能埋下一道阴影(当然这个阴影如果利用得好,也可以成为)致命的弱点,但是在当事人弱势之时如果发挥得当甚至可以给予致命一击。远如17大以后那几年在国内外网站上甚嚣尘上的平西王的各种流言传言和小道消息,近如去年“美女间谍”傅小姐和秦刚的桃色黄闻和火箭军中的“情报外泄”之说,它们都恰到好处地起到了自己的最佳作用。

这世上什么都可以堵住,偏偏是人的嘴巴无论如何也堵不住的,口头暂时堵住了可心里却更加劲腹诽。任尔权势滔天,也能一样在尔背后议论。这些话一时来看可能还不觉得如何,到了关键时候时刻,就能派上大用场甚至作为催命符了。

官方当然可以辟谣,可越是叫人们不要相信,人们越是会觉得说不定它就是真的,怀疑的种子一旦在心头种下,那就会越来越深,直至生根发芽,长出茁壮的大树。到一定时候,怀疑,都能摧毁意志薄弱之人的自信心。

不过,平息一个流言的常见方法通常是“搞个大新闻”——制造更大的事端。

家园 研讨会刚结束,人已在外地调研

包括视察那支唯一的部队。

今年,尤其是现下,很多事已打破了常规。

家园 关于“消息”,我的个人观点

这次预测会议,从会议时间、参会人员、会议规格、乃至会议内容 --- 并都没有错 ;

错的是我自己对会议名称、形式的预测,根源就是我对中共思维模式的低估。

所以,只是我个人的水平低、思维限制多,而不是消息的真实性(包括公开的新闻)。

我从来不信小道消息,尤其是了解不多的人,更遑论网上尤其是那些外媒缺乏基本常识且毫无逻辑的拙劣扯淡了。

对于消息,我个人的态度三条:

1、首先你得熟悉消息人,他们的基本政治立场(这样,你可以做相应乃至相反的逻辑推理)

2、必须有公开的可信的官方信息与基本的政治、经济、军事常识为背景(中共官方新闻经常有话少说,但基本不会无事生“风”)

3、最重要一条:必须符合你个人多年的经验积累,必须符合最基本的事物发展逻辑。

举个上周一就知道、官方尚未发布的“消息”:1号现在的调研地点及范围。

出乎很多人的意外:昨天才开完那么高规格的研讨会,还接见了外宾、澳门特首,今天人已到外地了?这种“小道消息”可信嘛?

我完全相信。上周一,研讨会刚刚开的时候,我就相信。理由如下:

第一、我完全相信已相交多年的信息源,以及他们的基本政治观点;且信息来源渠道不止一人,不止一个部,也不止一地;

第二、考察的地点尤其是部队,符合我对解放军相关部署的基本常识

第三、当下国内外的人事及政治局势:

(1)对内:该省、市一把手,均临到届,1号必须来考察

(2)对外:美国大选之后,可能会乱到神马时候,乱到神马程度,中央必须考虑 --- 中共的思维模式从毛主席时代开始就是:“作最坏的准备,朝最好的努力”,所以这次到该地,首先当然会视察那支唯一的部队。

所以,我对该“消息”深信不疑。

当然了,已经考察了哪些,现在人具体在哪里(为什么在这里而不是在那里),这些过于敏感的事,当然属于“有的不可说”。

就静等隔日官宣吧。

通宝推:青青的蓝,寄意寒星,唐家山,
家园 发布消息,要注明来源,不注明的就自负责任

比如前面有网友说,XX网消息,就要加链接。

对于不便透露来源的消息,文责自负。你忽悠大家多了,大家自然就不信你了。你说中次数多了,大家自然就对你要佩服。

这个和观点无关,就是正常的讨论纪律。现在的一个困难,是很多人分不清XX平台发布的消息,和入驻XX平台的自媒体YY发布的消息。比如观网自己就有编辑经常发消息,文责自负。也有很多自媒体账号发消息,原则上真实与否和观网无关。但是很多人引用并不甄别。

从这个角度,上网实名制有很大好处,那些惯于造谣的,就不能靠反复注册帐号装神弄鬼了。理想的网络,是摆事实必须实名,讲观点可以匿名,防止因言获罪。而国家法律法规对于任何事实批露不得惩罚。

家园 wh?

部队是lqbz部队?

家园 再确凿的小道消息最好也是等官宣。

于消息源、于己、于受众、于官方都有利。

通宝推:方平,
家园 我认为现在搞顶层设计是好事

这次会议确实有坊间小道消息来鼓吹是专门针对经济的经济会议。但从公报看是一次以顶层设计为主的改革方向讨论。最近的人民日报中的论述是“必须把顶层设计和摸石头过河结合起来”。

说会议是专门讨论经济的背景是最近的经济形式不佳。9月规模企业利润率大幅下滑,其数值倒退到2017年水平。规模企业不佳后续如果要维持利润就可以裁员,裁员加剧消费水平下滑,从而形成经济萧条。同时地方债务也到必须处理的情况下了。坊间甚至一些外媒鼓吹经济会议是有其道理的。

但是,一些经济从业者把大家当傻子了。当前中国经济的问题真是简单的经济问题吗?不是,而是更深刻的路线问题。

方平河友之前提了两个事情,一个是重提2012年薄熙来的事情,另一个是越南人事局变的问题。

其实大家真冷静下来,不为所谓的利益,如股市房市干扰,仔细想想目前的经济本质是路线问题。

只要是走资本主义市场经济。企业要有利润就必然出现消费小于生产的产能过剩。如果产能过剩引发裁员,消费进一步下滑,就会引发螺旋形的经济大萧条。为了弥补这个缺口,在98年后中国的核心工作是外贸,最重要的是2001年加入WTO,出口商品到全世界来解决产能过剩问题。到了2008年美国金融危机,中国第一次发现全球市场也是有限的。中国商品可能在外部影响下不能仅靠世界市场来解决产能过剩问题。于是2009年后以房地产为主体的债务经济上马了。通过各式金融手段和财政政策,让居民部门通过负债来解决产能过剩问题。而薄熙来显然是反对温家宝的这一政策。他思考很久后希望通过社会改良来化解问题。产业升级,保护劳工与缓和劳资冲突改善分配,以及打击黑恶资本等多重改良手段来解决问题。显然2012年以反文革的错误政治正确,把改良扼杀了。

2021年房地产到顶,居民部门的债务达到极限。原本的债务经济到今天已经走不下去了。于是乎2012年未解决的路线问题再次暴露出来了。当然金融和房地产从业者们就是一招印钞,大规模印钞,即使成为犹太金融集团的奴隶也要走债务经济。但现实是真实的客观的。中央还是有理性的,以更高的视角来处理当前的经济问题,即中国未来何去何从的总路线问题,未来中国的顶层设计问题。

我认为人民日报说的顶层设计就是指以总路线为目标的大调整,而摸石头过河可能就是缓和当前困难,满足一些经济人士的短期应对措施。

说回总路线,我认为资本主义死路一条。现在的美国乱象大家也看得明白。中国不应该走美国的路线。但由于文革的失败,以及改开世代60后官员的思想钢印。目前中国是不能左的,右是绝对的政治正确,只能进一步资本化,私有化。即使全面失败也必须走下去。这种情况其实比越南更糟糕。越南房地产危机爆发后,整个经济派直接被扫地出门,原本的1-4号位继承者全部下马。由公安和军队构成新的越共中央。但当前中国思想还未统一。要知道这次中国危机可能很严重,也许是类似美国1929年式的经济大萧条,但中国从来未应对过如有严重的经济危机,跟何况思想钢印还未破除。

习主席目前关注的几件事可能是未来的出路。

习主席非常看中丁副总理和何副总量。丁是搞科技的。最近的中美科技战,丁搞的很不错。何是搞财政出身,其手下集结了一批财政人才。也许有大规模税改的可能。通过税改二次分配来缓解危机。

习主席最近的行程,除去军队工作,不是考察新质生产力就是文化宣传工作。我认为这个文化宣传工作就是核心即重新在思想上建立新的共识以应对这次路线变更。

我这里提一点。中华文化其实是中华文明的副产品。习主席要在文化上发力,就必须先构建未来中国整体何去何从的文明内核。

中华文化是为构建中华文明的辅助物。古典中华文明核心起源于商周鼎革。周公从商朝灭亡的教训出发,构建了周文明,重视生产,反对奢侈浪费。重农抑商,主张社会调和。认为世界的乱根本是自身欲望的失控,为了控制欲望而制作了礼乐,构成了礼乐文化。

荀子在论乐中说“夫乐者,乐也,人情之所必不免也,故人不能无乐。乐则必发于声音,形于动静,而人之道,声音动静,性术之变尽是矣。故人不能不乐,乐则不能无形,形而不为道,则不能无乱。先王恶其乱也,故制《雅》、《颂》之声以道之,使其声足以乐而不流,使其文足以辨而不諰,使其曲直、繁省、廉肉、节奏足以感动人之善心,使夫邪污之气无由得接焉。是先王立乐之方也,而墨子非之,奈何!”

礼乐文化都是周公为了治理国家而制作的辅助物。中华周边的国家,日本,朝鲜,越南并不是因为中华文化有什么吸引力而学习中华文化,而是强大的中华国力震撼到他们,主动学习中华文明以自强而间接学习了中华文化。一个最好的反例就是鸦片战争后,中华文明衰败,越南日本朝鲜都出现了去中国化,中华文化在这些国家快速倒退。越南日本朝鲜之前都是写汉字的,之后都全面废除汉字,改用各种拼音类文字。中华文化并没有什么魅力,有魅力的中华文明的内核。这个内核能快速让国家强大社会稳定。谁不学习谁就落后谁就动乱。这才是真相。

目前习主席要通过中国文化上做通思想工作,为后续的改革做保障。我认为是很难的,关键一个绕不开的东西就是未来中国文明的内核是什么。这个内核,至少包括新经济学,新的政治学,新的社会伦理学。即未来的社会主义经济到底是什么,必须得有详细完善的经济学做出支撑。基于此经济学后的上层建筑该如何适应,新的生产关系是什么,如果调整生产关系就必须有详细的政治学理论做出支撑。为了保障新经济新生产关系,新上层建筑,社会关系,伦理道德,法律体系该如何调整。这就需要完善的社会伦理学法学创新。这理论上的创新是逃不掉的关键内核。没有这些内核。所谓文化创新是无根之木,根本开展不了,也无法形成思想共识。

即以新质生产力为基础的包括经济学,政治学,社会伦理与法学的全套理论必须做出来,做出来了才能称之为习近平思想,才能在目前中国迷茫困惑中指导中国乃至世界走出困境。

至于其他的小政策小技巧包括人士变动都是皮毛之物。

做艰难而正确的事才是成功的关键。

通宝推:透明,北庄,石狼,南门桥,秦波仁者,方恨少,方平,
家园 现阶段,不是通过文化做通思想,而是通过反腐清楚肉体

一尊没有那么多幻想更没有功夫搞太多的诗与远方,他现在能做的只能是刮骨疗毒,从军队到公安,从金融文化

一周前的政治局集体学习强调:“锚定建成文化强国战略目标 不断发展新时代中国特色社会主义文化”;

一周后的具体动作却是:对文化领域倒🍵反腐,巡视对象:中宣、统战、党校、两报一刊、新华社、广电总局、央视、出版社、社科院、民族宗教局、文化部、妇联。。。

当然,肯定少不了共青团

经党中央批准,二十届中央第四轮巡视将对中央宣传部(中央精神文明建设办公室)、中央统战部、中央网络安全和信息化委员会办公室、中央台湾工作办公室、中央党校(国家行政学院)、中央党史和文献研究院、中国外文出版发行事业局、人民日报社、求是杂志社、光明日报社、中国日报社、经济日报社、科技日报社、中国浦东干部学院、中国井冈山干部学院、中国延安干部学院、中央社会主义学院、中华全国总工会、中国共产主义青年团中央委员会、中华全国妇女联合会、中国文学艺术界联合会、中国作家协会、中华全国归国华侨联合会、中华全国新闻工作者协会、中华全国台湾同胞联谊会、中国宋庆龄基金会、中华全国工商业联合会、国家民族事务委员会、文化和旅游部、国家广播电视总局、新华通讯社、中国社会科学院、中央广播电视总台、国家文物局等34家单位党组织开展常规巡视。

注:  上一轮中央巡视对象:包括12家中管金融企业党委(党组)

通宝推:绿色蔬菜我的爱,freesong,青青的蓝,薄荷糖家族,
wh?
家园 等官宣

你猜的靠谱,但不是第一站。

家园 摸石头过河就是跟着资本主义走,原来因为土地财政收入十元,国家

根据这个钱发工资啥的,但是,土地财政因为投机和炒作,已经难以为继了!!!

收入降低到了😁五元,不够发钱做事了!!

人员大幅度裁减,经济面临危机!!

美国通过转嫁危机,对外战争解决问题,还不是短期解决,中国现在怎么办?

家园 希望能做到,有效,能把西西河伪党员揪出来

那样才算可以,否则还是😊没用。

家园 这个中华文明和中华文化的关系写的好!

第一次看到这样的想法,觉得很有道理。很有创意,也很有洞察力。

匿名 顶层都设计多少年了,还想怎么设计?

2012年就上台了,经过十年顶层设计,结果就是

2021年房地产到顶,居民部门的债务达到极限。原本的债务经济到今天已经走不下去了。于是乎2012年未解决的路线问题再次暴露出来了。

然后继续设计的结果就是继续霸占位子搞设计。据说要设计需要学习越共

由公安和军队构成新的越共中央

就好像这帮公安和军队的人有多清正廉洁一心为民似的。军队经商能干出什么来,中国人又不是没见过。天朝已经抛弃了的糟粕,居然还要从交趾那里捡回来,给尊尊留点脸面吧。

目前中国是不能左的,右是绝对的政治正确,只能进一步资本化,私有化。

原来现在的中国是这个样子的,原来随便一点什么P大的事就抓人,抓了那么多民企老板是为了进一步私有化,真长见识。

仔细想想目前的经济本质是路线问题

确实是路线问题,是XX为人民服务的路线,还人民为XX服务的路线。

不是问

关键一个绕不开的东西就是未来中国文明的内核是什么

我不知道这个内核是什么,但知道这个内核不是什么:这个内核肯定不是一尊,不是恋栈不走,不是把高风亮节的前任架出去。

通宝推:燕青,响水湾,
家园 宝推这句“我从来不信小道消息”

一句话直接是大嘴巴子扇到那些散播小道消息的人脸上了。

只有那些蝇营狗苟的又鸟马户才会把那些小道的东西,包括“那些外媒缺乏基本常识且毫无逻辑的拙劣扯淡”当宝贝来散播,尤其是一些小道的东西一眼假,根本都不符合常识。散播这些的,要么别有用心,要么就是蠢罢了。这些人更可笑的是一方面有意无意拿这些垃圾信息当宝贝在传播;另一方面既当又立,说这些消息没什么参考价值都是被人刻意制造的,但谁也堵不住嘴还得搞个大的事端去转移视线,这特么不是精分吗?谁会因为杞人忧天就得搞个真正的地震去让杞人先担心下地震?Who cares?所谓谣言止于智者,对扯淡的东西不关注就完了,偏要要求别人不停地围绕着小道谣言去打转,这不就是散播谣言的目的吗?

更赞同讨论时政,尤其是在网上论坛讨论,以官方信息和公开报道进行分析的观点,因为这无论对人对己还是对论坛,都是有好处的,而且这是唯一正确的途径。从个人来讲,讨论时政尤其军事问题时,所说的观点历来都是引用正规官方媒体公开报道的内容做依据,包括有河友提过说我总是引用官方截图,其实这就是对个人负责任的做法,任谁也挑不出毛病来,更不会出现什么泄密的问题。很多讨论的东西,官方早就给出了正确的结论,只不过有些人选择性无视,有意用谣言来扯淡罢了。典型的如河里讨论热烈的钢琴事件,那些小道的东西最终都被证明是谣言了。

通宝推:方平,
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