主题：上汽集团的起伏给我的一点感悟。 -- 江上渔人

84年俺们沈阳公交才拿到第一批黄河底盘的柴油车，比解放底盘的车长出一截，记得载客量增加1/3。结果去了北京发现人家有大批黄河底盘的车，差距啊。80年代以前缺柴油，公交尽量用汽油。

苏联老车还有个问题是爱开锅，从老解放到拉达，都这个毛病，几十年不肯改。。。

补充回复有限制，借假日兄的贴回复补充一下。

金属行业工会IG Metall号召大众工人在全德10个工厂中的9个进行了警告性罢工，如果大众管理层坚持关厂裁员将进行更大规模罢工。

目前大众的裁员降本计划有两个，一个是大众管理层宣布的，关闭3家工厂，裁员约8000-10000人，剩余员工降薪10%。另一个是基层从中层那里八卦来的，不关厂或关闭1家工厂，裁员约3000人，剩余员工降薪18%，其中包括取消年终奖，长期服务25年，35年奖，加班费，额外带薪病假等各种福利约为收入的8%。

个人认为，除非德国政府大出血来资助大众，否则大众裁员降薪不可避免，将采用折衷方式，可能关闭1家工厂，少裁员，大家一起削减工时，降低收入，以拖待变。

大众这波裁员降本间接原因是中国市场，利润大幅降低无法补贴总部，就是无法再从中国消费者身上吸血来供养德国的大爷们了。直接原因是欧洲市场，总销量下降300万辆，其中大众销量下降50万辆，而且预计在短期无法恢复，大众在欧洲的产能出现50万辆的冗余，不关厂裁员就是坐吃山空。

大众在柴油门后近年来变革转型的决心和力度不可谓不大，从柴油门后就开始减员，一直在动员高龄员工提前退休，目前德国法定退休年龄为65，据说大众现在60岁以上员工只剩3000人左右了。大力转向电动车，可惜一群造了一辈子油车的人造的电车，就是卖不动。给cariad投了上百亿，连个响声都没听见。

几年以来劳资双方，甚至内部高层之间一直有分歧，对于是不是要全力转向

一派是：若不自宫，必不成功

一派是：就算自宫，未必成功

改革派认为不全面转向，后天必死，保守派认为全面转向耗资巨大，明天就死，莫不如大家躺平过好今天。

终于拖到矛盾爆发了。高层要求裁员降本，员工和工会指责高层决策失误却要员工买单。工会要求股东放弃股息收入，与大众共度时艰，目前拥有20%股份的下萨克森州政府已经表态愿意放弃股息收入，但占股份多数的保时捷和皮耶西家族尚未表态。前些天大众高管表示董事会成员已经做出牺牲，甚至放弃了1000欧的圣诞补贴，1000欧，真是有够搞笑，不怪员工愤怒。

在大众管理层要求关厂裁员之后不久，大众做出决定，出资50亿美元收购rivian股份，50亿，投资一个将死未死的公司，无非是早死晚死的事，有这钱为什么不去多买点小鹏股份。大众管理层近年的投资决定，cariad，northvolt，rivian。。。真的不是在洗钱么。

从企业的角度，大量员工高薪低能，必须改革，从劳工的角度，你们这些高管猪一样，胡乱决策浪费了几百亿，为什么要我们为资本家做替罪羊。劳资矛盾简直无解，大家一起你好我好大家好的日子一去不复返了。大众目前的窘境可以算是德国的缩影，折腾上一阵，大众作为欧洲第一大车企占据欧洲市场还是可以的，德国退守欧洲做个区域强国也是可以的。关起门来窝里横吧。

问题，还是改开的问题呢？

我知道你年龄够，但是真是你说的那些事吗？

你开过拉达？还是开在中国的拉达？

晚上10:25尹大统领宣布戒严，国会议员们轻易突破封锁在凌晨1点完成投票宣布戒严非法，4点20大统领自己宣布取消戒严，4点22韩国军方要求士兵回营，全程没超过6小时。。。

我85年上学，从小学三年级开始坐公交车上学。所以一天两次，一周至少12次。你算算是不是八十年代。

车都熄火当然要去推啊。小学生当然也不例外。还发生过很多次只有学生下去推车，成年人冷漠的坐在车上的事情。所以才上报纸。车当然不是我一个人推的动的，大家一起啊。所以，你没参与过？你家没孩子小时候坐公交上学？这个我该怀疑你了。

公交车质量基本没问题了，我认为是淘汰了老一代的红皮车绿皮车之后的事情了。据说那些车并没有报废，而是下放到三四线城市又继续服役了一段时间。

你知道冬天车要想不熄火有什么土办法吗？再考考你，免得被骗了。

这话你说得出口？

十几次你能推得动？你们一群孩子就能推动？

我当然没参与过，只是听说有停车。

再说，你这是说是1988年的事情吗，你如何证明是文革的产品呢？你这说得上吗？你说下放三四线，可以，你有证据吗？

80年代，我又没车，冬天公共熄不熄火和我有毛关系？

就算遇见，我也没心思管啊，我关心那个？

你用你一个79年出生孩子的思维证明80年代的这个，这是你的领域吗？你85年上学，你还记得85年的多少事？你神童啊？

你怀疑我个毛？

从七十年代后期投入使用，有过多次改版。车身淡黄底色，大块红色宽条带。底盘是黄河卡车的，铰接两段的版本很长，特别能装人。在很多主力线路长期服役，比如从西直门到海淀高校区的375。外地进京念大学或者上新东方的，几乎无人不知，无人不晓。自有了13号线后，可能不那么出名了。

这型直到奥运前还在北京一些边远线路服务。我工作的第一个单位请公交提供过一段时间班车服务，就是这个车型。大家纷纷抢着坐售票员座，可以洋洋得意控制车门。

网上搜到一个图，大家一看就会有印象：

在国企呆过你就明白，很多事情并不是你想怎么样就能怎样。

一切都得走流程，领导的主观能动性很重要，但行政命令更重要。

你看看当年移动与联通的通讯技术发展就会有些了解。移动为什么牛，因为国家有指令。

小时候我们生活区和厂区都有锅炉。起码厂区的那些会加软化剂，压力高，防止结垢爆炸。有个漂亮阿姨是化验员，工作和这个相关。

我说我冬天一周至少遇到一次。我一周至少坐12次。你，不，识，字吗？

我说有的大人很冷漠，到你这里变成所有的车都是孩子推。 你，不，识，字吗？

你没参与过，还是你冬天就没做过公交车，说清楚。 你一口一个我的证据呢？我就问你一个简单问题，你倒是回答啊？说不知道也可以啊。凭啥你可以问我证据呢，我就不能问你了。 你要是都没坐过，跑这里说啥啊？

我他妈的上学都7，8岁了。开始坐车都10岁了，10岁的事情记住了还叫神童，你家神童标准有点低啊。

我不是怀疑你个毛，我是怀疑你是不是只会打字了，脑子还够用吗？

紧凑一些。边界圆滑的多。

这个可能是像北京的。

这些是无轨有线的，当然也有有轨的，现在还保存着。

后来也有无轨无线的了。

但是，这些和拉达毛关系啊？

我们那里有两款，一款是一摸一样的，另一款是一半的，没有中间那个部分的。有的线路人少，就是一半款的。颜色几乎一摸一样，但也有把车身改成绿色+白色配色的。

我个人比较喜欢车尾，车头油味道比较大，而且震动比较大。 小学时办的月票是一张卡片。曾经是卡片就长一个样，1到12个月都在上面，每一个月她就打一个孔。 发现规律了，很多小朋友就自己打一个孔。售票员有时候发现了，有时候发现不了。但是小孩身上又没钱，发现了也没大用，最多只能赶下车。还有把照片贴别人上面的，还有故意把毛线织的月票袋（知道这个的都估计和我年龄差不多）弄的很密，让售票员看不清楚的。当时为了几毛钱，确实很拼。

每天早晨坐车就是一场战斗。大家就是一窝蜂往里挤，我虽然年纪小，但是个子不小，还灵活，一点也不吃亏。 很多女同志挤不过，急哭了：我都好几趟没挤上去了。可惜当时我一点同情心都没有。早点到学校还能在上课前玩一会呢，谁管你。

钓鱼执法啊。 不过我喜欢。

韩国总统真高危啊。其实下台就完了，至于要戒严吗。估计是知道下台了就没完没了，往死里整了。

大概达到三个目的吧。

首先，你这推车说是两件事情，第一，你坐公交车，第二，报纸的讨论。

第一，你1985年上学，为何三年级才坐公车上学，我的猜测是转学了，这不重要。

重要的地方是大家用的着你来推车吗？我很怀疑你参与的可能性。基本上我认为你没这个事，否则你没必要用报纸讨论来为你的话背书。

当然，有可能你坐的车确实因为各种原因停过，然后换车，也可能推车，但是我怀疑你的推车例子事很少的。

按照你的说法是，你一周12次。但是，你1985年上学，1990年你还没有小学毕业。

我说的是，即便你10岁了，推车这个事情也轮不到你。

好了，这个事情先这样。

说第二，大概意思是推车事件中，一部分主要是年轻力壮的年轻人你不去推车，让更多的孩子参与推车，这个事情不关心孩子，也有小市民行为，所以不好，但是，我以为，即便是这样，也应该是让更多的至少初中以上的孩子投入了推车当中，这是有可能的，为此你也让了一步，你说，其实参与推车的不全都是孩子，你是强调了一群孩子，以说明人多力量大。

但是你说的又是上下学上下班时期，所以，只能认为只是一些小市民行为，同样，并不能证明你参与推车。而我的意思，一致强调的是小学儿童不是参与推车的主力，只是玩闹而已。

当然了，你强调停车这种现象，我一直同意说有。其实我的意思是，这个和具体质量关系不大，比如我遇见过班车停电。

但是这事和拉达真没关系。就算北纬说开锅了，也和苏联拉达没关系啊。

所以，你没参与推车，只是看了报纸，代入了自己。

说实话，我记性确实不好，也恍惚记得有停车，但是如果有推车，我应该印象深刻一些。我现在，初中同学有照片，都记不全了。小学同学我记得的都是少数，感觉不到十个。但是推车这种事，如果有，我估计还应该记得。但是我没记得这类事情啊。

你是让我证明你在80年代推了车，借以证明你的结论。我感觉逻辑不合适。还好，你收缩了讨论范围，你没让我证明你在1985年推车，改成了你的10岁1988年撑死了你之后推车的事情。

我当然冬天坐过公交车，早期没有经过停车啊，我也只是听说别人有啊，你凭啥要求我和你一样的经历呢？

你说你们吉林市的公共汽车是下来的三四线，你这么说，我要你提供证据，有问题吗？你不觉得你应该证明他们和文革和计划经济的联系吗？

对不起，我上中小学时，真没参与过推车，也没经历过。

我不能帮你证明你想表达的观点，而且这个和证明苏联拉达质量不好，没有一毛钱的逻辑关系。

就山西省那么大，需要啥高铁？搞出来给欧陆建立统一大市场，英国更糟糕了。

英国当初发明火车的时候，还想象不出遍地火车的景象，不过是想提高运煤效率而已……也算历史局限性吧