五千年(敝帚自珍)

主题:阿萨德逃亡叙利亚彻底变天 -- 脊梁硬

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家园 你不会算战略账

本来不想回这个帖子的,我觉得你虽然说得不靠谱,但一些爱国河友的确有些过于悲观,你来中和一下气氛也没啥不好。

可是,你宝推过的喷子,拿着你的材料,过来喷我啦!

既然你有养蛊的爱好,那一定也有替他们脸接巴掌的觉悟吧?

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首先,你屁股起码一多半坐在美国人那边,所以你不在乎俄罗斯、伊朗、抵抗之弧的斗争,为我国分担了大量美国人的带来的压力。你文章最后用“中美”来升华的部分,看着就很可笑。

就因为你的屁股始终没有坐在中国人、中国老百姓这一边,所以你给一尊洗了半天,效果都不好;同样的,你这里的一套说辞,也说服不了任何人。

其次,用贸易金额来评估中国在叙利亚损失,属于对国际局势没有一点B数的傻帽行为。

我说了很多次了,叙利亚那群打出来的人,是恐怖分子,其中还有从我国西部出去的暴恐分子,仅这一点,要没有一点不安,还敢说自己“爱国”?尤其是你们前几天还在吹嘘一尊治疆是多伟大的成就。

更重要的是,我国的战略需求,和2011年早已不可同日而语。2011年,我国没有能力也没有必要在利比亚下注;2024年,如果叙利亚出现恐怖组织外溢,或者出现一个不友好政权,对我国“一带”毫无疑问是巨大风险。

再说一个很明显的:这两年总有风声,说沙特希望脱离美国,转而由中国提供保护,并以“石油人民币”作为交换。如果最后这些国家发现,我国对当地局势干预能力非常有限,甚至意愿都不强,他们会怎么想?这些国家要是转投/续投美国了,对我国又是多大的损失?

第三,你如果要对利比亚阴阳怪气,说现在比以前多有前瞻性,那你可别忘了,当年起码撤侨工作做得积极稳妥。

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这件事,不能说“中大输”、“中最输”,但“中小输”肯定是有的,应对手段不足肯定是有的,需要吸取经验教训肯定是有的。

说完全“不输”的,基本上都是希望国家被傻帽统治的人。

家园 对啊,比哈马斯介入更合适啊,可惜三方都没谈通

如果确立好分配份额,从2020年开始搞建设,岂不是大家都得利吗?

而且依靠政府来操作一些项目或者其他,肯定比现在强啊。

而巴勒斯坦,实在太小了,不好办啊。

可惜了,平日吹的世界第二呢,就这么和美国对抗吗?这根本不对等啊。

现在支持谁?安条克叙利亚?敢支持库尔德吗?

肯定不敢啊。唉。

家园 叙今日局面,老米虽说未必多收益,

但起码暂时解了以色列困局,对老米不是利好吗

对内塔更是利好

家园 这不就是考验能力的时候吗?

你的思维死板僵化。

战略博弈天然是无规则无限制的,你不考虑怎么去达到战略目标,乃至“曲线救国”,净在这强调“某些并不具有决定性的因素”导致“做不到”,不停找理由,颇有一股子“把平台当自己能力”的陈腐味道。

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塔利班客观上有没有能力把东突彻底送出去,这个你也有数,但,这是解决不了的问题吗?是不是我们的下注就一定要建立在某些前提之下?能不能灵活一点,让利益先大量地捆绑起来,然后再推进我方的诉求?

同样的道理,叙利亚的地理位置何其重要,俄罗斯和伊朗当然不希望我们插足——这是人之常情,不能怪别人。

这两家客观上帮我们分担了很多美国人的压力,我们却没有趁势讨伐岛上的伪政权,彻底掀翻美国统治的旧秩序,把压力平衡一下,这也的确不是最厚道。

但问题是,厚不厚道,和插不插足,有什么必然关系吗?利益总有交换的价码,图们江都可以谈,难道不能用我们的东西,在叙利亚换一个施加影响力的支点吗?

无非还是不够重视,准备不足。

叙利亚这一波过后,我们在中东的话语权肯定要受到不小影响,因为伊朗被重创、沙特看我们未必靠得住、土耳其的埃苏丹脑子本就不正常。

如果到时候叙利亚的战火真的外溢了,中东再次陷入战火之中,我们再要插足,成本显然比以前几何上升。

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那么问题来了,如果“治世”我们都没布好局,那“乱世”我们真能驾驭?

如果现在主席台上是一个战略雄才,那我现在甚至会乐观,因为“混乱“,”真可以是阶梯”

但是,对吧,你懂的。

家园 有点飘了:中国连台湾都没解放呢,去叙利亚出手?
家园 你可以玩谐音梗

显然狂草舞茅是在写书法,挥笔舞动写狂草体。

,形容飘逸放浪的状态。

另外台湾人不用草而是用干字。。。。。

家园 这涉及到不同方向资源投入的问题

如果中国在阿富汗,叙利亚加大资源投入,能不能取得进展?肯定可以。但是合不合算,把同样的资源投入到其他方面其他方向会不会更好?目前的综合考量就是,阿富汗,叙利亚的投入产出比是比较低的,不适合大规模投入。偏重于国际政治的人可能觉得中国应该大规模加大在国际上的投入,但是我个人觉得这是误解了时代的精神。我觉得中国应该还是把绝大部分精力和资源用在内部发展上,用在和科技发展的各方面。我不觉得美国人对中国的压力有很多人在网络上说的那么大,毕竟我很清楚他们的军事工业有多么的糜烂。

通宝推:和平共处,薄荷糖家族,
家园 投入大需要考虑未来,即不敢保对方的未来,也怕被对方捆绑,这些

国家都不是正常国家,所以需要所谓观察。

但是你作为世界第二,不培养一些自己的钉子,没办法,别人也不信任你的势力实力。

痛苦的问题在于,二战战后,美国可以扶持西欧,本来实力就很强,扶持是雪中送炭,更是锦上添花,我们中国显然没有这样的好事,好在阿富汗还有十万亿的矿产,但是中国前怕狼、美国,后怕虎、俄罗斯,而今天,中俄合作是为必然。

和美国合作没有任何好处,中美合作的空间已经失去了,因为中国无比巨大的生产力已经严重威胁到了美国,美国无法为了中国的利益放弃自己的利益和危险而和中国继续合作。

美国的疯狂的傲慢和历史惯性使得今天的美国和今天的中国完全没有合作的可能性了

中国刚刚好度过了进而美国必须合作的阶段,尽管还不太稳定,但是已经有了机会,美国无法允许中国再进一步了,美国的自我心理不能允许中国这样的大国存在

错了
家园 不给美帝添点堵,它就给咱添堵

切莫糊涂呦。

中东作为五个善人都插一角的地界,乃是世界博弈核心点,非之一哦。兔子非掺和不可,但也难独霸。所以,认清五强格局,给四个搅合,兔子必须滴。除非,兔子说俺不当坐五强,倒退;怕上层哪个心里这么想,他也不敢说出来,犯天下之大忌。

老美一天到晚在家门跳大神,咱也得去中东那地给他跳大神。不把老美折腾爽了,阶段性勾兑期难整。

中东地中海,忆往昔,有个小弟:阿尔巴尼亚。“春天故事”吹“东方风来满眼春”,地中海小老弟搞没了,多了个不好不坏的小盆友塞尔维亚。阿尔巴尼亚,地虽小,地中海位置重要。

中东咱们与也门长期交往良好,与沙特有卖大杀器等级关系(改开朝外交意外一个亮点),与埃及关系一直维持不错,与阿尔及利亚等国关系也可以。与伊朗的关系,比沙特差得远。伊朗共和国同苏俄关系比咱一个军火贩子铁得多。

前场铺垫完行情。

进入正题。

叙利亚(黎巴嫩)是传统的流淌着奶和蜜汁土地,阿拉伯世界、地中海地域有着相当高地位。一直以来都是多股强权争夺地,多宗教多派系混居割据地。下注进场四方:土俄伊美。注资的欧盟,外加带英、海湾王爷、小霸王。兔子不搅合,浪费啦。东突运、伊斯兰国等等PK费用,与其用在国内死守,不如撒出资助各路大神磨磨他们。插不了脚,坏人好事手腕在的,谁让偶不爽,也让谁不太舒服。怎么样诸位,谈谈吧,给哪边。

当然,逊尼派、世俗派与咱关系好,抓手不少,绝对不让老美太清闲。盘踞在伊朗西边库尔德人,掐着一路南线,北线被俄乌战争卡着摩擦;不给老美整点活,三艘航母跑东亚瞎溜达。哈士奇,对付库尔德人太菜。多琢磨怎么给趴在西亚与中亚之间的美军扔火把、抛汽油瓶。中东这股绿绿宗教势力,又不止敌对咱一家,祸水西引。黑旗国,不如往库尔德人方向发展一下。

招,敌可用,咱亦可用。

地球是圆的,相互联动的。

切不可,短视,老是盯着家门三分地。你来我往,人间常态。山姆在村里痛点多了去,东边敲一锤,北来一镐,南部捅一刀.....

比耐力,也不是说不可有所作为嘛。

桌子上不动手,管得了桌下的事。

家园 是应该掺和,现在选项不知道是谁好,似乎只有安条克和库尔德可选

安条克,还得和俄罗斯共建。

库尔德,那可就太敏感了,土耳其非得疯了不可,还有美国的问题,到底怎么样,实在艰难,除此之外还有有王者之相的队伍吗,要不然自己创造一个?比如再派一队东突过去?哈哈哈。

世界第二了,连这个决心都没有,是不是也太怂了?楼上有河友说台湾没搞定,就不该掺乎中东,可是没解决的问题之地多着呢,世界第二啊,不着急动作吗?那么,你怎么搞一带一路,谁能相信这条路的安全?

最近的吹牛不都破了吗?

还有ACE分析俄罗斯,我已经投了一朵花,他说俄罗斯不被西方信任是因为宗教,其实还有,斯拉夫血统,这是两个点,更糟糕的是还有蒙古突厥(钦察突厥)血统,也就是亚洲血统。

这充分的说明了欧洲人对亚洲人的不信任,日本那是狗,不一样的,我们中国人能同意再次做狗吗?

@ACE

稷下学宫 待认可主题,可群选

3时前

🙂【原创】《俄罗斯,请别再热脸贴冷屁股》

所以俄罗斯不被欧洲认可是三个点,奴隶民族、东正教、蒙古突厥(还有北亚雅库特等亚洲)血统。

至少几十年内,我们看不到这点,别看波兰匈牙利等跳得欢,他们也不值钱,还有捷克。南斯拉夫更是低等。这就是今天血淋淋的现实。

家园 问题在于,美方基本就没啥发力

布林肯都一脸发懵,不知道咋回事。他现在满心找下家工作,根本没心思整叙利亚这摊。

美西方十年前铆足了劲,都没能撼动叙利亚,这次无论是以色列,土耳其,还是美国某部(缺少各部门协调)独走,如此轻描淡写踏平阿萨德,都是甚为可怖。

美国纯得利不算很大,但是得势不少,比中国说服沙伊和谈高一个数量级。

家园 那就是你对大势认知的偏差了

首先,你说美国人对我们军事威胁没那么大,我是同意的——之前你提到过“应对S3”,我就说过根本不靠谱,兵工厂跟不上。

其他的就是你固有的认知偏差了,我也没办法。

我之前用严密的逻辑充分论证了现在国内经济问题在哪、能否走出来、高科技和先进生产力是否能改变现状等,也论证了海外扩张对于维护国家利益有多么重要,现在再重复也都是车轱辘话,浪费手指。

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还是那句话:键政也算一种社会科学,社科没有标准答案,所以如果不能预测,就根本体现不出水平。

就像方平老师吹一尊反腐牛B,没有任何营养,河里任何一个污言秽语的小卡拉米都能吹;我说一尊用的人都是酷吏饭桶、根本搞不好经济,两年过去被证明了,那就是水平更高。

抛开河里的恶语相向,如果真想从辩论中获益,证明你的能力不只是平台赋予的而已,那你就得预测。

就好比你是清华毕业的投行经理,我是中专在读的小卡拉米,但我一年股票账户翻3倍5倍,你一年将将保本,那我就是比你更懂股市。

否则,你说时代精神是九阳神功,我说时代精神是独孤九剑,人家凭什么信你不信我?

家园 这个,俄伊合伙卖了叙利亚?

中美不下场,俄伊土三家谈的这个生意?伊朗以挨一个耳光为代价,借口叙利亚通道断了,不再支援抵抗之弧?俄国也趁势抽身?

好像也有道理。以色列危局已解,大家都催着美帝别赖在中东东欧了,赶快去西太跟东大你死我活去?

家园 中国对叙利亚的关注

一是友好传统。叙利亚是最早承认新中国的国家之一。尽管政府变迁,这个友好关系没改变。

二是疆独恐怖分子在叙利亚高调参加叛乱内战,这个行为的逻辑后果就是中国未来的隐患。所以中国必然要自助叙利亚政府。

三就是生意。为中国产品寻找出口市场。中国在叙利亚的基础投资数目待查。

叙利亚政府被颠覆,作为全球性输出的大国,中国怎么可能不输。多少而已。政府心里有数的。不过我相信未来叙利亚政府还是要与中国进行经济合作的。

家园 这对大家都好

俄国解体,乌拉尔山以东建立莫斯科罗斯公国,加入北约,西方也放心,俄国内亲西方派也开心。

乌拉尔山以西,建立三四个公国,类似大号蒙古,然后中国慢慢消化,起码五百年。

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