五千年(敝帚自珍)

主题:孔子生平百衲 -- 桥上

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家园 以前看到的说法都是:老牛嫩草谓野合

夫妻年龄差异大,古时候叫野合

桥老师取了这么多说法,这个为啥不取呢?

家园 请教桥上老师

桥上老师好。

能不能把野合这个行为,认为是当年人口稀少时,促进人口增长的重要举措?

家园 姓相当于美国的移民国家来源

古姓诸如:姜、姬、姚、嬴、姒,这个类似今天的国家。

当年的中原,类似今天的美国,四方人种汇集。

姜、姬、姚、嬴、姒,就跟今天美国的华裔,印度裔,英裔一样,相当于移民的来源国家。

比如嬴姓秦国,取了楚国的女人,他还是嬴姓。

嬴标榜的是祖先的起源,跟今天美国的移民来源是一样的。

通宝推:达雅,
家园 不敢,不是我说的
家园 还有不少权威出处也是这样说的,

但我在前面的贴子里有详细讨论,我觉得是说清楚了,这个说法是错的。

家园 我觉得,这东西是一步步从没有规范到有规范的

一开始,人之异于禽兽者几希。

家园 我是觉得野和年龄差距关系实在不大
家园 回到氏族的发展,看阶段,

先有姓后有氏,“姓者,统其祖考之所自出;氏者,别其子孙之所自分”。

姓者定血缘 近亲不能结婚,由姓分出的氏可与他氏结亲联盟。所以神农氏,又号魁隗氏、连山氏、列山氏,是几家组成的邦国。

最初只有贵族称氏,但发展中平民越阶贵族落草。黎民百姓之称,黎源自九黎 字从黍从刀可能为农业技师,蚩尤为炎帝神农旁系后裔,战败后黎民为庶而百姓为贵 如今泛指大众。

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    由姓分出的氏可与他氏结亲联盟似不够精确,

    他氏也要是他姓。

    别其子孙之所自分似也不够精确,不是所有子孙都有“氏”。

    所有人都有姓氏要到两汉之交以后,那时姓早已不存在,“氏”也不再有原来的意义了。

家园 因为我国还有个文化传统:避讳

过去连名带姓称呼别人是极不礼貌的,也就是上某些公文才写全称。姓名里姓是血缘 名是宗亲排序 字号才是自己用的。古代女随男姓 婚后随夫为夫姓加父姓某某氏以定血缘关系。

家园 去找南孔的族谱

宋时金兵南下,孔家长子带孔子夫妇的楷木像 携族谱随皇帝南下衢州,次子留守在山东奉祀 北孔后人随蒋去台湾。南孔留在大陆 现任衍圣公孔祥楷,曾见过。

家园 一般解释为不合礼制

《孔子家语.本姓解》有载:叔梁纥,先娶施氏曜英 虽有九女而无子。其妾生庶子 孟皮,孟皮一字伯尼,可能后有足病,既便归嫡也不宜继嗣。于是乃求婚于颜氏。

周制卿大夫一妻二妾。士一妻一妾。孔父无大官职已有一妻一妾,颜女徵在如外室,孔父近七十岁才生孔老二 。

孔父一说姓子,字叔梁名纥。不知是不是来源微子启。微子,子姓,宋氏,名启。宋公子稽为大夫 一般由嫡长继承官爵 君子之泽五世而斩,后人子房取孔姓孔房叔。

家园 别人打了一枪?
家园 别乱杠。娶妻纳妾藏娇

自古礼制上就主推一夫一妻,妻是主人。正妻以下 为妾为婢都是奴隶可以发卖,纳妾必须得正妻认可过礼,否则无效。

度娘———蔡邕《独断》:“天子一取十二女,象十二月,三夫人九嫔。诸侯一取九女,象九州岛,一妻八妾。卿大夫一妻二妾。士一妻一妾。”

妾有生育权 抬进大院内被监管 生的孩子能上宗谱。通房一般为主母指派 比如袭人,生的孩子家谱可认可不认。一般生了男孩会由婢抬为妾。

外室如尤大姐,一般不会被妻子认可 不能抬进大院,孩子也不被宗族认可。

孔父为传宗接代,应该把颜女纳入家住的。也可能后期妻妾生病人都走了,就抬为了填房。

不过可以杠一下“为…而私祷尼丘之山以祈焉”,是不是在外结庐的委婉表达,可能正妻不准入门。

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    不懂就请教嘛,我不杠

    那个年代,69岁还能生娃?

    看样子,老头子似乎是以势压人,颜氏不得不嫁,老幺为家献身?

    野合问题我觉得你说的比 @桥上 老师符合生活认知。 @桥上 老师那个69岁老头野战的场景太刺激了,可能还是排着队。或者老人有优待,不用排队?

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    那这么说就得是朱、费两位说的强奸了
家园 还是回在这个楼里,继续拐你看清事实。

上古习俗遗存《诗经》里很多写实,思无邪。经过夏商周 已经很注重礼法,但在封建奴隶社会 这里有更多阶级特权。

表面宣扬自由与大自然和谐,汉化砖所绘其实是场围猎,以当时社会的妇女地位,那不是为了传宗接代 是种贵族的时尚娱乐。

回查用这种汉画砖的墓主人 是平民多还是贵族多。按古代画风习惯 主人高大奴仆矮小,画里小人是奴,女是平民或其他弱族。

家园 公元前552年,鲁襄公二十一年,孔子出生

钱穆《孔子传》

孔子生于鲁襄公二十二年,亦有云生于鲁襄公二十一年者。其间有一年之差。两千年来学人各从一说,未有定论。今政府规定孔子生年为鲁襄公二十二年,并推定阳历九月二十八日为孔子之诞辰,今从之。

不过,据曹景年《孔子诞辰诸说源流考》一早读书:

关于孔子诞辰的观点虽多,但所依据的原始材料是相同的,只是各家对材料的看法不同而得出不同的结论。因此,首先要对原始材料进行追根溯源、考辨其真伪。所谓原始材料,指汉代及以前的材料,因为汉代之后的一系列说法都是由这些原始材料衍生出来的。原始材料主要有四项,一、《公羊传》、《谷梁传》;二、《史记》;三、汉代其他相关记载;四、《世本》。

《公羊传》与《谷梁传》关于孔子生日的记载其实是一致的,都是鲁襄公二十一年冬十月庚子,只是今本公羊传误衍了“十有一月”四个字。

二传都在《史记》之前,应该比《史记》更为可靠。

综上所述,孔子诞辰的材料应以《公羊传》、《谷梁传》所载最为准确,即鲁襄公二十一年冬十月庚子。换算成今天通行的农历,即八月二十一日。不过要换算成公历,就遇到一个小小的麻烦,因为公历有儒略历和格里历之分,儒略历是公元前46年开始实施,在1582年10月4日之前,西方用的都是儒略历,但由于此历法不够精确,过400年约误差一天,于是自1582年10月5日起改用新的历法,即格里历,并将这一天改为10月15日。而孔子出生时,既没有儒略历,也没有格里历,应该用哪个历法推算呢?江晓原先生主张用儒略历,推算结果就是公元前552年10月9日,徐文新先生主张用格里历,推算结果就是公元前552年10月3日。那么,到底用儒略历合理,还是格里历合理呢?有些人以为格里历更精确,所有的历史年代都应用格里历表述。江晓原先生认为,应以1582年格里历的实施为分界线,此后应该用格里历,公元前46年到1582这段时间应该用儒略历,因为格里历还不存在。而公元前46年之前国际历史学界和天文学界的不成文约定是用儒略历,“因为公元前46年之后开始使用儒略历,那么将这一历法向公元前46年之前的年代延伸,是很自然的;如果使用格里历来向公元前46年之前的年代延伸,就要跳过一千六百多年,这显然不合常理。”江先生的解释显然更为合理。

而毕宝魁《孔子生年生日详考》辽宁大学学报(哲学社会科学版)2011,39(02),p 34云:

目前通行的孔子诞辰9月28日是缺乏依据的,子夏传授《春秋公羊传》和《春秋榖梁传》都有孔子生日的明确记载,两传所记实质也吻合,参照其他文献,再参照天文学相关记载,可以确定孔子生年生日为公历公元前552年10月9日。其他说法应该摒弃。

刘奉光《孔子生辰新考》天津师大学报1999(2),p 33亦云:因《公羊传》与《谷梁传》均记载孔子生于鲁襄公二十一年(前552)庚子日,又与该年《春秋经》所载“九月庚戌朔‚日有食之”的干支纪日可以相合,且经现代天文学推算当日在鲁国确实发生了可见的日食。因此孔子更可能生于鲁襄公二十一年(前552)。

江晓原《孔子诞辰:公元前552年10月9日》历史月刊1999(08)则云:

非常幸运的是,《春秋公羊传》和《春秋谷梁传》在孔子出生这一年中都记载了日食,这是我们解决问题的天文学依据。日食是非常罕见的天象,同时又是可以精确回推计算的天象。《春秋》242年中,共记录日食37次,用现代天体力学方法回推验证,其中大部分皆真实无误。经推算,公元前552年,即鲁襄公二十一年这年中,在曲阜确实可以见到一次食分达到0.77的大食分日偏食,而且出现此次日食的这一天,纪日干支恰为庚戌,这就与“九月庚戌朔,日有食之”的记载完全吻合。而在次年,即鲁襄公二十二年,没有任何日食。

为了确定这次庚戌日食的日期,我们采用不考虑月份的记时坐标,即天文学上常用的“儒略日”,这是一种以“日”为单位,单向积累的记时系统——中国古代连续不断的纪日干支系统实际上与“儒略日”异曲同工。公元前552年发生曲阜可见日食的那个庚戌日,对应的儒略日为1520037。而儒略日与公历的对应是早已明确解决了的,与1520037对应的是公元前552年8月20日。

所以结论是:

孔子于公元前552年(鲁襄公二十一年)10月9日诞生……。

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