五千年(敝帚自珍)

主题:史实探寻:跟着美国的国家地区都富强了 -- 自以为是

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家园 简单解释:“有三个穷亲戚不富,有三个富亲戚不穷。”
家园 从绝对值来看,东欧总体比以前好了一点,

因为以前苏联和他们也是不公平交换。但是从相对值来说,东欧的发展速度明显低于世界平均速度,在世界整体中的份额严重下滑了。

家园 南斯拉夫内战区

打仗不光是东西毁了,人也跑了。需要慢慢恢复。

这几个国家我感觉GDP不能完全反映其国家现状。总的来说,还是比其他地方差一点。

除此之外,你列的比较好的确实很好,我感觉很多和西欧的差距已经比较小了,比如英国穷一点的地方。

家园 一,三是没意义的问题

一,东欧剧变前东欧国家就欠很多外债,而且也是欠西方国家的外债,没听说现在哪个东欧国家的外债比原来更恶劣。记忆里东德就欠西德很多钱。

三,原来苏联在东欧国家驻军,现在北约在那里驻军,没看出什么区别。

二,倒可以说说。确实很多原来东欧的国有企业要吗破产,要吗被西方国家收购,比如捷克的斯柯达汽车被德国大众收购,斯柯达汽轮机被韩国公司收购。但是西欧公司带来了资金,技术和市场,在欧盟的框架下是好事,对员工,对国家都有利。

家园 如果去掉中印呢?

中国在过去34年非常高速发展,印度发展也不错。如果把中印去掉,东欧国家的发展速度不低了。

家园 去掉中印结论不变。

这个世界在过去的三十年里并不仅仅是中国和印度在发展,东南亚,南亚,西亚,北非国家在过去的三十年里普遍发展很快。我曾经把世界各国1992年和2021年的发电量进行过对比,然后有如下的结论:

点看全图

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世界各国国名下面的各国发电量排名,前面的是2021年各国发电量世界排名,后面括号里是相对1992年排名变动情况,由此可见世界各国的相对发展概况。东欧各国包括前苏联各国普遍严重下滑。

家园 原来欠苏联外债西方,现在欠西方

然后你说没变化,然后西方控制东欧企业就进步了,这叫啥逻辑?

今天东欧欠的外债从东欧剧变开始就多多了,还有经济崩溃期,这叫个毛进步?

要不要点脸?

家园 他就是装看不见,其实还有人口增长

东欧也不那么漂亮。

当然有迁移离开的问题,也有大量死亡的问题。

世界上的东欧妓女黑社会暴力等,各种死亡在那个时代并不少。

只是他们装看不见,瞪眼编瞎话罢了。

苏联解体并不只有苏联人均寿命下降十岁,也包括东欧人的死亡,包括东德和捷克。似乎是只有波罗地海国家好一些。

这个数字是很不漂亮的,个个有个低潮。只是西方人装看不见罢了。

家园 他又不是搞数据统计的,对相对值变化不敏感情有可原。

以前西欧和东欧,相对亚非拉有先发优势,这些年不过是先发优势逐渐被扯平而已、

家园 可是不耽误他们下结论啊,然后就着他们的结论就说观点啊

肯定是的啊,所以有人说,非洲人口增长也快啊,但是绝口不谈生的多死的快,而中国,新中国已经度过了那段高出生高增长的时间段了。

就好比,今天中国是老年社会,而印度人人口结构十分年轻,印度科比非洲好多了。

毕竟还有一弹一星,导弹也很成熟。

曾经的非洲大国南非也比不了印度的。

家园 邓有没有说过这句话一点也不重要,这句话反复被扯出来本身

反映了党内高层路线斗争的一直存在,有些人想拿这句话争夺“改开”的定义权话语权。

重要的是邓做了什么,特别是TG二代以后的历届领导集体都做了什么。

比如什么叫跟着美国?肯定有些人认为“多党制、民主宪政、军队国家化、全面私有化”甚至不要追求什么“落后陈腐的大一统”,台湾新疆西藏该放弃就放弃才是。时至今日肯定还有人认为对美国遏制中国的所有要求都全面满足我们才会有一线生机......如此等等。

事实上,在8964时邓和当时的中央也并没有因为“说过”这句话就不该咋办咋办了,邓在南巡时虽然隔空喊话谁不改革谁下台,三代四代也并没有像某些人自嗨强行解释的那样全面私有化,反倒是从盘活存量国有资产只到理直气壮地做大做强国企并同时充分肯定扶持民营经济的发展壮大。事实上中国就这么走到了今天,成了某些人灵魂深处神一般存在的美帝“御封”的最大威胁,这比邓说过什么话重要得多。路线斗争失败一方找几个肉喇叭出来哭先帝没用,且显得极其的没出息!

我的结论:这句话时不时的被某些人扯出来只是反映了党内高层一直以来

存在路线分歧这个再客观再正常不过的事实,主张全面西化的那一派在觉得自己无法站主导地位时急需拉虎皮做大旗。仅此而已。

家园 记得陆昊那句话是他当北京制呢厂厂长时候

大下岗有个女工因为下岗自杀了,然后他说了“改革哪有不死人的”

家园 苏联东欧就是被老邓南巡被甩下了

苏联1991年解体,俄罗斯2011年加入WTO,二十年完成转型,其实也不算慢,毕竟是那么大一坨。

但是老邓南巡,一脚油门加速,2001年中国加入WTO。到2011年的时候,满世界已经是中国制造,没苏联东欧啥事了。

(西欧+苏东)属于完成了计划内任务,结果被中国这个计划外敌人打垮。这在历史上并非孤立。我们当年搞洋务运动,也完成了“打西洋鬼子”的计划内任务,结果出了日本这个计划外鬼子。

老邓南巡已经三十三年了,老邓去世都快三十年了。老邓抓机会的能力,真是超一流。

家园 关键要明确邓的改革是什么?推出了谁?这个路线和那句话

有没有关系,是不是一目了然?

比如,运十问题。

家园 92年南巡,2001年入世,一脚加油?哈哈哈,老达你真逗乐

苏东不就是因为融入西方体系才被拉下的么。哈哈哈。

你看假日归客先生还是不服。

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