五千年(敝帚自珍)

主题:这才是战略产业呢 -- 晨枫

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家园 可是加州的人对阳光的利用不超过游泳池边的“烤肉”
家园 耗电是老式灯泡的15~50%

Just this week (注: April 17, 2005

),researchers at the Lighting Research Center at Rensselaer Polytechnic Institute in Troy, New York, said they had boosted the light output per watt of a white LED to almost six times that of an incandescent light bulb, beating even a compact fluorescent bulb in efficiency. (http://www.hindustantimes.com/news/181_1325226,001100050011.htm)

寿命5~10 年。价格是老式灯泡的5~10倍。 外壳强度大。运输损耗极小, 户外维护极小。

很能满足上海市政府的灯光工程。

那位能帮忙翻译下面的文章, 写得挺全。 我打字太慢。有一点:现在LED价格降得挺快, 因为中国产量比重越来越大。

http://www.usatoday.com/tech/news/techinnovations/2005-04-14-led-lighting_x.htm

The new lighting technology would also dramatically cut electricity demand. According to a study commissioned by the U.S. Department of Energy, widespread adoption of next-generation white LEDs for lighting could, by 2025, slash electricity consumption by 10 percent worldwide, cutting $100 billion per year from electric bills and saving $50 billion in averted power-plant construction costs. "Lighting is a major contributor to the use of electricity. Collectively we could save half the energy we use on lighting," says George Craford, chief technology officer at Lumileds. "Make lighting more efficient and the question of building new power plants starts to go away." (from: http://cache.technologyreview.com/articles/03/05/talbot0503.asp?p=1)

http://www.popularmechanics.com/science/research/1282296.html

http://abcnews.go.com/Technology/FutureTech/story?id=97642&page=1

家园 其实我觉得主要因素不在这个

一个是太阳能发的电能否并网,另外一个是太阳能发电板利用率如何,也就是年累计日照时间。

我印象里面太阳能只能产生直流电,那么并网就不可能。不能并网,我们现在的通用的家用电器也就不能用。那说白了还是没用处。

上海很显然不是个很好的试点地区,每年阴天下雨的时间太多了。华北地区,尤其是黄土高原和河套地区倒是应该大力推广。

家园 这两个问题都不是不能解决的

太阳能发的是直流电,但配上一个变流器,就可以变为交流电,这是很简单的技术。

上海现在居民空调是一个很大的用电去处,如果配以太阳能发电,太阳大、天热的时候多发电,太阳小、天不热的时候少发电,不错的。没有太阳的白天,太阳能电池也能发电,发得少一点而已。

华北、黄土高原和河套的日照条件不及新疆的沙漠里,为什么不直接到新疆建太阳能电站呢?我想,基础设施是一个原因。这些东西,一开始可能还是搞维修的,放在荒山野漠,可能完好率很差。放在上海的房子屋顶,至少坏了有人知道,修的人也近便。所以我觉得在上海(或别的主要城市)建大规模的太阳能发电系统是一个不错的主意。

家园 嘿嘿,

交流直流变是容易,但是并网呢?不能并网,那么这些发出来的电就只能自产自销。太阳光时强时弱,搞得发出来的电功率也是忽高忽低,目前的电器很少有支持这种变化的吧?还有一个就是当外边没有太阳了,电器如何在太阳能发电和正常的供电之间切换的问题。这些倒不是太阳能发电的问题了,而是标准的问题了。没有规范化设计的电器,那些发出来的电根本没有用处。

太阳能发电体系应该是很皮实的,因为没有什么转子阿,定子阿什么的,也不需要很特别的维护,到时候清扫一下灰尘就行了。至于损坏,很简单,设置几个简单的显示就一目了然了。说实话,太阳能发电我赞成,但是摆在上海,就是脸面工程,没什么实际的意义。太阳能发电也好,风力发电也好,潮汐发电也好,首先要的是规模,没有规模,就没有办法并网,不并网,什么也别说了,就是一堆废物。但是没有几十万千瓦时的功率,你要并网也就是说说罢了,还不够那线路费的。这不是家家户户的太阳能热水器阿,想用就用。上海拿什么来摆几十万平米,几千万平米的太阳能发电板?就摆在楼顶的那点面子工程,顶什么用阿?顶多给个鱼缸加加氧罢了。

我看上海不敢大张旗鼓的报道也是自己心虚,知道就是摆弄一下唬唬老百姓。这年头,哎……

家园 LED发的多是单色光 看着不舒服 有机的LED倒是有白光的 效率寿命不行
家园 水兄说的从技术上看除了并网以外其它的其实都不是什么问题

直流交流变换很简单。其实好多家电是首先将交流转换成直流才工作的。加装一个蓄电池或者大的电容器可以解决供电不稳定的问题。我认为太阳能电池能否推广开还是性价比的关系。性价比差的话,老百姓使用不起的。

家园 着啊,

您说得也有道理。只不过好像跟我想的是两个方向来着。我是注重产业化,将来可以作为主要的能源方式来用。您的看法还是作为现有能源的一个补充,就像太阳能热水器。

都有道理,都有道理啊。

家园 哈哈 我是搞电池的 太阳能不可能作为主要的能源利用方式 先天不足
家园 也未见得就不行

如果沿着地球上面的副热带高气压带,排上一列宽度十公里的太阳能板,发出的能量足够支持十几个中等城市的用电量。不过,这花费的钱,估计也能建出几十个城市来。

嘿嘿,有空多给我们讲讲,我对电池一直很感兴趣。你说像小说中说的那种高能电池存不存在阿?

家园 专家蹦出来了, 快多说说
家园 白光LED寿命5~10 年, 耗电即使是老式灯泡的50%, 两年就够本

目前的工业化生产的白光LED寿命可达5~10 年。耗电保守也可省50%。 可参见楼下英文报告。

现在电费比灯泡贵多了, 而且国内电力供量有限。即使LED电灯泡价格是老式灯泡的10倍。两年本都回来了。 以上海的条件,换用LED电灯泡的办法投资小, 见效快, 普及面广多了。

家园 并网不是问题。 只要有并网用变压器(grid tied/grid-connected inverter)。

太阳能电池功率大, 并网才有意义。功率小, 配套设施也挺贵, 不值。

2001年, 加州太阳能用户已可白天卖电给电力公司。还可见此例:http://www.hollowtop.com/cls_html/solar_power.htm

“Our pv system is grid-tied, consisting of sixteen 158 watt Kyocera solar panels, such that in the daytime we run the meter backwards, powering other people's homes with our solar electricity, and at night we draw off the grid, using coal-fired power.”

下面讲的是太阳能发电厂:

http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_panel

家园 在太阳能电池方面不是专长 因为以前搞了3年半有机半导体 所以略知一二

太阳能电池的工作原理就是半导体的光伏达效应。太阳光里面包含有多种波长,根据爱因斯坦的光电效应学说,必须满足一定的波长的光才能为半导体吸收,并且在P-N结处发生电荷分离。因此,太阳能电池对太阳能的利用效率不高。另一方面,太阳能电池的串联电阻较大,因此对于有多个单电池组成的电池组而言,额外消耗不少。

家园 稀土节能灯的性价比也不错吧
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