五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】偶对李敖讲演的不满之处. -- 擎箭天使

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家园 【原创】偶对李敖讲演的不满之处.

首先引用一段:

为什么这样?我们都被、都给马克思骗了还不觉得呢?最重要的是,1890年8月5号,马克思的好朋友恩格斯写封信给史密斯,里边一段话,说:马克思亲口告诉他‘马克思不是马克思主义者’。马克思自己都不信马克思主义,我们那么急干吗?这话说得大家好像都在笑―-这也是我难过的事情。

对这一段深表疑义.李敖这一段对马克思主义的攻击很没有水准.即使马克思曾经说过这样的话,是不是就代表了马克思对他说创立的理论就完全否定了?马克思作为一个哲学家,当然要一直思考自己学说的不完整之处,错误之处,但李敖把它引申成马克思自己都不相信,是很偏颇的.让我想起基督教教徒为了攻击进化论而编造谎言说达尔文死前对上帝忏悔.


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家园 【原创】附带谈一下我的马克思主义观

马克思主义有没有局限性?

当然有.马克思主义对社会主义,共产主义的预测和描述当然受到当时那个年代政治经济水平的限制,他的预测不一定正确.但是,马克思所揭示的最重要的规律,我认为只要人类社会存在一天就不会过时,那就是:

正像达尔文发现有机界的发展规律一样,马克思发现了人类历史的发展规律,即历来为繁芜丛杂的意识形态所掩盖着的一个简单事实:人们首先必须吃、喝、住、穿,然后才能从事政治、科学、艺术、宗教等等;所以,直接的物质的生活资料的生产,从而一个民族或一个时代的一定的经济发展阶段,便构成基础,人们的国家设施、法的观点、艺术以至宗教观念,就是从这个基础上发展起来的,因而,也必须由这个基础来解释,而不是像过去那样做得相反。

----摘自恩格斯在马克思墓前的讲话

另一个我认为很重要的观点就是,当一个经济利益集团发展壮大到一定阶段,就一定会寻求政治的手段去保护自己的经济利益.而存在不同经济利益的集团之间就会有冲突.而这就是阶级斗争的本质.这种冲突并不由个人的良好愿望而削弱,它的激化与否取决于当时的整个政治经济形势.社会主义有没有阶级斗争?当然也有.这一点我赞同毛主席的观点.但是怎么样解决? 还值得好好思考,不过文革的方式是不可取的.

家园 花天使一下!
家园 谢谢花!~~~~~

写这样的东西,最干巴巴的了,不知道该怎么写~~~~~~

家园 天使,我们在西西河这些个岁月

你应该知道的,如何去听花老乔讲话,你已经锻炼出来了!换了人,你就不懂了!

天使的帖子,我是一定要发表言论的。

听李敖讲的话,主要不是他讲话的内容,而是他所引出的另类思维,这是一个很哲学的事情。李敖讲话的内容,不在于他讲话的表面意思,而是在以他在一个特定的角度而来论证一个论点,他的论点可以被接受,也可以不被接受,但是哲学就将就是从一个新颖的角度来看问题,和引申出问题和结论,这和我做学问一个样子。

比如他说的马克思的问题,你想想,如果共产主义成功了,李敖优会如何来讲呢?这个问题需要考虑。

你想想,人类为了两个意识形态的争斗,发展了将近一个世纪,而这一个世纪里,多少人为了一个主意而显出了生命,而人民的生活,又受到了多大的影响。将近一个世纪的主义之争,我们也是需要反思的。

马克思作为一个哲学家,他发展了一个新的想法和概念,那么谁来证明他的概念呢?这个问题极其的重要。如果是自然科学,人们作出的努力可以说是为了人类成长和壮大。而作为社会科学,这个检验概念的实践是一个漫长的过程,而马克思的概念,带来的过程又是什么呢。

你可以说,李敖马后炮,但是我们其实全是马后炮,因为我们是站在前人的肩膀上成长的!

花老桥的这个论点,能写出很长的东西。意识形态的争斗,是人类最无奈,也是最无聊,最费时间,最血腥等等的斗争!

家园 献花并顶!

天使是mm吧,很少有mm对这些问题感兴趣的,何况还讲得这么有见地!

家园 意识形态这种东西,

不因我们喜欢不喜欢而改变太多.

人类很血腥的一些东西,比如第一次第二次世界大战,都不是社会主义资本主义的冲突,而是不同资本利益集团争夺瓜分世界资源和市场的产物.马克思主义所力求要揭示的,就是这些大大小小的,血腥的和不血腥的冲突背后的手.

家园 我给你献花了

为什么献花呢!就是因为你也引出了看待问题的角度。

我认为,马克思主义不是一个真实的主义,而是一个学术成果,为什么说的学术成果呢,因为,人类反反复复堤在运用这个成果,就想我们做学问的citation一样,只不过,人们在自己的利益面前,就要玩弄马克思的主义,使之有利于自己的方面发展,这就有了马克思主义,列宁主义和毛泽东思想,也有了以英国为主力的反马克思主义的资本主义意识形态。

为什么马克思主义让人们向宗教一样崇拜了!一个主要原因就是资本主义的虚伪性,现实性和欺骗性,这个有点反人性。马克思给了人们一个光明的未来,但是这个未来也具有很大的不现实性,和虚伪性,因为实践的检验,马克思主义的观点,也不符合现阶段人性。那么人们就要追求一个美好的未来,其实人们都不知道美好的未来到底是什么,这有了追星族,就有了芙蓉姐姐,也就有了芙蓉哥哥。

任何理论,尤其是社会学理论,包括经济学,没有一个好东西!

家园 这个。。李熬引用这句话也不见得就是为了要简单地说明马克思

完全否定自己创立的理论。

我相信马克思更愿意把自己的理论视作学术上可讨论的东西,而对旁人的附会并冠以“马克思主义”称号的做法表示不满,所以我认为马克思有可能说过这样的话,但本意肯定不是为了完全否定自己创立的理论。

所以我认为李熬这句话的本意应该是为了要说明:现在我们所知道的、或者大多数人所认知的马克思主义,并非完全就是马克思本人的东西。

家园 我反对的是李敖的这种反对的方式

他的攻击不到点子上,做为"大师"级的人物,徒留笑柄.

家园 14次远征就是例子

意识形态也是一个无赖,因为人类一直在做的就是强迫别人来接受自己的意识形态,这个现象太多,太多。

谁能给定义一下:意识形态是否分强意识形态和弱意识形态呢?这个定义说也不该定,因为定了就是现实意识形态,就不是高尚的东西了!

人人平等,民主,自幼就是意识形态,但是伟大领袖毛主席也说过:革命革到了自己的头上,才感到疼!

家园 同意,李熬的这句话的表达方式的确过于简单化了

但要说道李熬的这句话的本意是为了攻击马克思本人,恐怕也过于简单化了吧,如能再全面地看看李熬其他场合的相关言论或许能得出更为客观的结论吧。

家园 没办法,这就叫不以人的意志为转移

单个人的愿望总是良好的,但社会是残酷的,不以单个人的良好愿望为转移的.

这就是历史唯物主义.

家园 李敖的手段很聪明的

属于我是无赖我怕谁的手段!

笑柄是一个强有力的宣传手段,因为如果人们认为李敖聪明,是一个人才,那么他的笑柄,人们就会去反复地思考,这是一个最有效的手段,让别人接受自己的观点!

家园 亲爱的花老乔同学

俺怎么觉得自己开始崇拜你了涅?

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