五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】再谈装备,再谈航母--航母篇 -- georgenine

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家园 人民网已删腾建群"要飞船,不要航母"一文! 但其主要观点仍可

在<<侃侃国际安全领域值得关注的几个新理念(上)>>中找到:

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另外, "要飞船,不要航母" 原文已转帖在CCHERE.

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家园 嘿嘿,先敲壳,再吃蛋,吃饱了,最后挑骨头

要飞船,还是要航母,这个问题不大好评论。航母的用处是吓唬弱国,飞船的用处是吓唬强国。各有各的用处。不把用处搞清楚,争论也是乱争。

其实, 打大仗的几率不是很高, 更多的是低烈度战争和不交火的对抗. 在这种的情况下, 有无航母大不一样; 特殊场合中, 航母战斗群的作用无可替代, 而自身的安全不会受到根本性的威胁.

这是把胜算基于人家不会真跟你打的基础上,玄。敢真和中国叫板的小国背后都有美国撑着,没有真正只面对小国的情况。就像下面在南太平洋的假想情况,对手最可能的是澳大利亚,他要是敢出动飞机骚扰,那就是有美国在背后撑腰的。所以,基础必须是“战则胜”而不是“不战则胜”。

为了保障远洋航天测控而部署航母,这个代价大了一点。说到底,即使对这样一个情况,航母也不是最终的答案。神六上天,澳大利亚是备降场。这不比开一个航母舰队到澳大利亚家门口“威慑”强。

海外能源、海外贸易、海外投资问题以前争论过了。如果到了需要航母来保卫中国的海上交通线的时候,以中美在国际影响上的差异,恐怕中国的海外市场早已挥发,海外的能源、矿产供应也已经被东道国切断,海外投资更玄,就不去想它了。海洋资源的问题差不多,需要用航母来保卫的时候,中国已经面临比资源本身大得多的问题了。不管我们承认与否,中国的道德地位和感召力在世界上还不能和美国相比。在战争与和平问题上,如果中美兵戎相向,在可预见的将来,听美国的国家会比听中国的国家多。这种笼统地将西方海洋战略与中国的实际需要相提并论的做法,实际上是一个教条主义,和李德在第五次反围剿中的做法无异。

家园 哈哈, 区别大呀, 前段还想写一帖讲讲军人和非军人的思维差异

这是把胜算基于人家不会真跟你打的基础上,玄。敢真和中国叫板的效果背后都有美国撑着,没有真正只面对小国的情况。就像下面再南太平洋的假想情况,对手最可能的事澳大利亚,他要是敢出动飞机骚扰,那就是有美国在背后撑腰的。所以,基础必须是“战则胜”而不是“不战则胜”。

1. "更多的是低烈度战争和不交火的对抗"不是不打而是不大打, 抗美援朝, 炮击金门, 珍宝岛自卫反击战均是如此. 正是这样, 航母才非常重要!

2. 对手最有可能是来自某国航母的电子干扰机.

神六上天,澳大利亚是备降场。这不比开一个航母舰队到澳大利亚家门口“威慑”强

这可不是"威慑", 咱完全是自卫, "防人之心不可无" 啊

先去接儿子, 回来再谈

家园 航母的作用肯定超过某些人的想象。

飞船上天了,哪个国家能说什么?威胁?你有本事你也搞啊。

我们的海权受到侵犯了,我们要搞航母来保护我们的海疆。威胁?你有本事你也搞啊。现在我们就是观念该不过来,总是怕这怕那。人家美国把航母开到你门口来了,你还要怕人家的。这象什么呀?只要我们不把航母开到佛罗里达去,人家能说什么?我们有自己的利益需要保护。

对于那些小国家和倭寇,他们想说什么就说什么。除非你不想挣钱了。当然别在我领海里横。

中国太需要航母了。

家园 快快,把儿子接回来了接着写

1. "更多的是低烈度战争和不交火的对抗"不是不打而是不大打, 抗美援朝, 炮击金门, 珍宝岛自卫反击战均是如此. 正是这样, 航母才非常重要!

这些战例恰好说明的一点:有限冲突的可能性是以不怕冲突升级、准备冲突升级为基础的。我们出动航母威慑别人,下一步的打算是什么呢?

家园 我觉得为了飞船而搞航母不是一个合适的理由

对抗电子干扰,即使美国的海军力量也无法用纯军事手段来保证在所有地区测控的安全。更现实的解决办法是建立系统冗余,关键的测绘方案不设计成只能有一次,并且不干扰应该主要通过外交手段解决。这个我觉得晨枫兄的分析比较恰当。

现阶段我们如果搞航母,主要还是为了保证我们领海的安全。现阶段准备用多少资源,什么时候启动是一个技术问题,但衷心希望有人在做这方面的研究。

家园 回来了,但是在亲戚家,用一旧的LAPTOP,打字慢,耐心点
家园 来盟军了, 帮我想些点子, 晨枫兄厉害呀
家园 嗳,我说钢兄啊,你这可不是军人地干活

俺们土八路还在碉堡外青纱帐里打麻雀战呢,你已经开始搬救兵啦,这不给正规军丢份嘛。呵呵,开玩笑呢,千万别当真。

家园 狼兄, 你等我把这SCENARIO编得更好点
家园 坚决不上当, 来了援军不用才是傻子
家园 期待中。。
家园 【请晨枫,电子狼受领任务】马六甲海峡反恐作战

XX组织以在中国某地区建立独立国家为宗旨, 曾在中国制造多起恐怖事件, 但遭到了中国政府的几近毁灭性的打击. 该组织新头领拟定了在马六甲海峡寻找机会袭击中国油轮的计划, 并着手在某相同宗教的海峡国家建立新基地.. 几年经营下来, 利用商业项目在一些岛屿及沿海纵深地区建有牢固的阵地.

201X年, 马六甲海峡某国反政府军发动大规模作战行动, 总统被暗杀, 国防军反击不力, 全国陷于瘫痪, 大批难民出逃到邻国, 各国政府疲于应付. 马六甲海峡N国反海盗合作框架形同虚设. XX组织趁机实际控制了一些要地, 并掌握了各种相当先进的武器装备.

XX组织开始攻击中国商/油轮. 十几天内, 二十多艘中国轮船受火箭弹攻击. 货, 油全部损失. 中国沿海经济受到极大打击, 众多出口合同无法履行. 有情报显示, XX组织拟劫持中国某种战略物资货轮……

经卫星图片/人力情报分析, 该组织的六处极为坚固的地下堡垒出入口均于沿海纵深高坡度反斜面, 火炮导弹均无法从战舰和陆地上打击目标; 特工人员和特种部队三次袭击失利; 登陆作战因多种原因无法实施. 所在国及邻国均表示无能力打击XX组织,且出于众多原因无法提供各种支持!

某大国通过秘密渠道提出愿为中国提供有附加条件的帮助. 中国政府婉言谢绝.

中央军委命令海军南海舰队拟定作战方案, 舰队命舰队参谋长陈丰少将和来协助的海司作战部副部长殿子郎大校具体负责……

注: 反正没飞机就没法打本次战役,如条件没编圆,我再改.

家园 可能不是军人的缘故

我看到的第一反应是:不容许这样的局势出现。

1。首先,除非美国在背后直接支持,否则不论美国或者其他国家不太可能容许在马六甲海峡能够建立极其坚固的堡垒。如果一个长期针对我们的恐怖组织,能够有足够财力、物力在战略要地从容修筑堡垒的话,要么是大国的直接支持,应该算公然站在恐怖主义一边,这个题目就是公然开始世界大战,而不是一次斩首行动了。在这种情况下,我觉得也只能向日本当年一样,拼了。

第二,这样的组织行动应该能够从外交上找到盟友加以限制,实在不行也能够用特别手段破坏。如果容许这种情况发生而没有应急方案,我们的情报部门可以集体辞职了。

第三。不管用何种情形采取行动,必须能够得到至少一个周边国家的支持,其他国家动武的默认。最起码,得能被容许轰炸这些别人领土上的基地吧?能得到这样的容许,和能够获取本地机场的成功只差一步了。

第四。纯战术角度,不可能用舰地导弹在火箭射程之外携带空气燃料弹头摧毁敌堡么?

总的来说,除非美国决心和我们直接对抗,否则作为超级大国,如果被我们在这种战略要地不管以何种形式宣示武力,都是致命的军事和外交失败。我们是不是用航母完成这样的打击,倒是小事了。在这种形势出现之前,一定已经是全面的战争或者出现美国的崩溃了。

家园 刚从亲戚处回家, 先看帖...
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