主题：【文摘】德国记者眼中的日本军国主义回归 -- 小兵
这样的话你都说得出来?清华大学是大清的国子监,和美国人有什么关系?
韶关厂1936年开始组装波音战斗机,由美国工程师指导组装,1937年7月8-9日,美国工程师监督炸毁所以的相关设备了四十八台运到的发动机.这事你当然是不想知道了!
是在美国人监督下中国工人炸的!
1.首先国联明问（文）规定的是什么？我只知道是军火禁运（到1929年就停止了），不准向中国出口一切和工业有关的产品的规定根本不存在，要说有请你拿出证据来！
【利用1929年列强完全解除对华军火禁运的契机，国府当局自1929-1931年分别从德国、英国、日本、法国、挪威、意大利、比利时、美国、荷兰等国进口了价值31,413,078两（海关银，约合国币20,969,411元）的军械军火。】
下面是链接：
http://forum.dragonsky.net/dispbbs.asp?boardid=5&id=48925
军火都可以进口，一般工业品反而不能？
2.你非要当时西方国家出口中国的工业品证据，首先我很奇怪！！！你自己前面也说了1937年前德国就卖给中国大量军火，还帮中国建设重工业，德国难道算是东方国家？德国的机器，枪支弹药难道算农产品？
德国1933年退出国联，但1928年开始，国民政府就首次派代表团去德国采购了大批军火。
而且除了德国，英国美国也都争相出售工业品给中国。稍微对抗战的武器史有点了解的话，你就会知道抗战开始前，国军中就有大量英米造武器，诺斯罗普轻轰炸机，波音的马丁重轰炸机，柯蒂斯公司的霍克驱逐机，英国的水陆战车，还有老照片里常见的英式钢盔，等等等等，这些都是在抗战前买的。你知道吗？这些飞机坦克也能大规模走私？
补充一点，抗战初期中国空军的最新型飞机大都是美国货，德国的只有10架左右的HE-111轰炸机和几架容克52运输机。（并不是说美国人对中国好，只是因为当时德国的飞机工业评价还不那么高）
不准向中国出口一切和工业有关的产品？
正好最近看过一篇文章【德商礼和洋行在华经营军火活动情况】，你可以自己去搜索一下这篇文章。
现摘录如下：
【作者：丁福成
转自德国军事中心
原文刊登于全国政协文史资料选辑，版权属于丁福成及其法定继承人，转载请注明作者、录入者、出处。
作者曾为德国礼和洋行（Carlowitz & Co）在南京的代理人。
在一九三一年至一九三七年六年之间，国民党政府通过礼和洋行经手，向外国订购军用物资、品种、数量，约计如下：
。。。。中间略去。。。。
壬、则军政部交通兵订购美国古特立32×6卡车胎三千套，每套美金四十元。 】
还有一段
【他们之中，只有英商怡和所经理的英“维克斯”炮厂，和美商慎昌所经理的美国“包尔特云”机车厂，是闻名世界的。因此怡和与慎昌，才是礼和的劲敌，其他洋行就无条件与礼和竞争。】
3.你说我举的例子里的美国自来水管是经日本商会进口的是从何说起？请你拿出证据来！
这个事是我以前在大学图书馆里看的一本文史资料选辑的回忆录里看到的，当时因为觉得用自来水管造迫击炮觉得很新奇才记住的，难道你也看过那篇文章？还是你自己想象出来的？
4.盛跟本用不着扣留军火，从33年起苏联援助了大量军火给他，而且曾经几次直接出兵进驻新疆帮他打马仲英，这些你到百度上去输入"盛世才 苏联"几个字再按下回车就可以知道了，我不想贴大段文章上来。而且苏联援助盛的军火是为了扶植它在新疆的代理人，跟援助中国抗战是两件事，不存在你说的“再说到蒋介石手上才给钱,苏联流（留）在那里干什么?”的问题。
5.你说的1937年没收中华民国财产的事情，不管是美国还是其它国家（当然日本除外）请你拿出证据来！
据我所知只有处于战争状态的国家之间才可以没收对方的财产，自从慈禧老佛爷下诏宣布对列国开战以后，中美宣战过吗？
1937抗战开始以后，美国实行中立政策（就算是表面中立吧），到1941年和日本谈判谈崩了以后才宣布冻结日本在美财产，珍珠港以后才没收的。不可能在1937年没收（或者冻结）中国在美财产而不没收日本财产吧？
再说1942年美国把租界（实际上已经落在日本人手里了，借花献佛）也还给中国了，为何没收的财产却不能还给同盟国的中国？从道理上也说不通啊？
当然也许是我孤陋寡闻了，请你让我看看你的证据！
最后我想说一下，我对于你拼命说的哪个国家对中国好，哪个国家对中国坏之类的论调根本不感兴趣。
我只觉得国与国之间就是那么回事，没什么好说的。
我对美国也没什么好感恶感，上面所说的英美对华贸易我也从来没认为是恩赐（请问你从哪里看出来我在颠倒黑白，觉得那是恩赐了），一手交钱一手交货而已，不是你说的那种把美国当恩人的人。
只是看不惯一些明明对历史稀里糊涂还要摆出砖家叫兽的样子教训人的人。又不是美国人，搞那么自大干什么？老祖宗的中庸之道一点都不剩了吗？
你的历史知识还真是一塌糊涂啊。你去搜索一下【清华大学 庚子赔款】几个字就可以知道了。
【1911年初，利用美国退还的庚款而专门为培养赴美留学生的清华学校正式成立。在此后十多年间，据统计，由清华派出的留美学生就达1000多人。1928年8月17 日，清华学校改名为清华大学，罗家伦出任校长。那一年开始公开招考留美公费生。1933年，又开始公开招考第一批庚款留英学生。】
还有韶关厂的问题，开始你说炸的是工厂，现在又说炸的是发动机。
你说的我确实不知道，但我有两个疑问
1，当时的韶关厂是中国政府的自主产业，美国工程师有权擅自作出决定吗？是谁，为什么要下这样的决定？
2.7月7号夜里开始对峙，7月8号早上才开打，当天美国人就开始炸发动机了，这速度也太快了吧?
也就是说刚看到新闻说几千里外的北京那边发生了一场冲突，这边就开始炸了？当时日本人都没想到会由此爆发全面战争啊。那几年中日冲突不断，长城抗战，察哈尔抗战规模上都远不止冲突那么简单，为什么还运发动机过来？
PS：你不是一直说1919年到1937年美国禁止一切和工业有关的产品出口中国吗？
【韶关厂1936年开始组装波音战斗机,由美国工程师指导组装】
难道组装的零件都是走私来的吗？这个问题请你务必回答我!
1。
如果说东部地区的共产主义教育流毒甚深，那么当年东部地区的人为什么要推翻共产党呢？哪些实证研究可以表明你说的共产主义教育遗毒和新纳粹的兴起的密切关联呢？
2。
默克尔当年是反对共产党的活跃分子吧，当年的那个“民主觉醒”运动。她怎么又成了有共产主义教育烙印的遗毒分子了呢？难道她真的是卧底？
国力是其中的一点，当时清朝国力也比日本强啊，重点在于整体国民对国家有没有认同感，普通国民认为打仗是政府的事，平时他们也未从这个国家得到好处，政府倒了换下一个或许更好，得到好处的官们是不会上战场的。反观苏芬战争中小国芬兰，国力与苏联不可同日而语，我觉得是每一个普通国民的表现拯救了这个国家。就这一点来看，现时的中国与清朝有很大的不同么？
flower,
Now there is something called soft 国力
陈挤堂的手笔,和中国政府没什么关系!懂不懂!
把一群畜生说成了人,你也敢忽悠!还是把那些出生那些年那一出对咱们好的东西拿出来说吧!
还有庚子赔款和清华既然您想当然地有关系,请找出证据呀?
上面和你说过了，你去百度输入 【清华大学 庚子赔款】几个字自己就会明白了，到现在还非说清华是清朝的国子监？你的想象力怎么那么丰富？明明是基本常识，你不知道也就算了，还喜欢自己拍脑袋想象历史，而且别人指出来你还不承认！
我知道韶关厂是姓陈的办的，广东地方政府难道不是中国的？这个厂的自主权完全是中国的，只是和美国在进行项目合作，我说的有错吗？我问你的问题你不敢回答，却在这里玩文字游戏有意思吗？
PS：你不是一直说1919年到1937年美国禁止一切和工业有关的产品出口中国吗？
【韶关厂1936年开始组装波音战斗机,由美国工程师指导组装】
难道组装的零件都是走私来的吗？这个问题请你务必回答我!
庚子赔款你拿证据出来干了清化大学,和1919年后中国有什么联系?
我们真不明白是你什么人?你要是白人那咱就什么都不说了!要是中国您怎么不知道我说的那些?
建立飞机厂的目的最初就是要打倒南京政府!
广东地方政府难道不属于中国的？别玩文字游戏了！
再说一遍，我问你那么多 问题你敢回答吗？（除了你所谓清华是大清的国子监这个搞笑回答）
广东政府你敢说是中国的中央政府?你什么居心?
你怎么意思?说白了吧!
你要是有点常识都知道广东政府那时候连广东都不能代表,那是一个反政府组织(反南京政府)!
你怎么说是中国政府？榆木脑瓜！安的什么心呀？
1.以前回复的内容你看不懂吗？，难道你对汉语还没完全掌握？那我把以前的回复再帖一遍，如果你有不懂的字可以问我或者查字典：
【1911年初，利用美国退还的庚款而专门为培养赴美留学生的清华学校正式成立。在此后十多年间，据统计，由清华派出的留美学生就达1000多人。 1928年8月17 日，清华学校改名为清华大学，罗家伦出任校长。那一年开始公开招考留美公费生。1933年，又开始公开招考第一批庚款留英学生。】
2.韶关飞机制造厂还真是走私的! [ 观望者 ] 于:2008-08-28 22:59:03
又在胡说八道了吧？你刚才还在说是和美国合作的，现在又改成走私的了？自己打自己耳光？
下面是你的回复：
这是广东地方政府和美国合作的, [ 观望者 ] 于:2008-08-28 22:41:58
你想推销你的那套西方阴谋论不关我事，但你不要为此就任意编造篡改历史，更不要篡改的漏洞百出，自相矛盾好不好？我实在看不下去！
我真不明白你是什么人，看你的帖子里错字连篇，语法不通的地方那么多，如果你不是中国人我也没什么好说的了。