主题：[原创] 朱槠基为什么在当代难受欢迎 -- 风雨声
就拿今日的哈尔滨坍阳明滩大桥事故来说，集体决策的体制下，最后处理结果肯定是某区的副职成替罪羊。
第一，工程招标是集体决策，正职不会承担招来奸商的主要责任。
第二，即使是安全事故一票否决，但正职不是主管领导，不会因此受到任何处分，而副职在集体决策的前提下，仅能说是监管不力，行政记过罢了。如果舆论反响大，或许能查出个贪污的小小科员。
这肯定和人民杀大贪官的期望形成了巨大的落差，而人民的感受，往往是最正确的。
那悖论在哪？
如果集体决策制能起到权力制衡的作用，那充要条件就是副职的升迁，不能受正职的影响。
而中国官场今时今日，最大的问题就是，官员的升迁，完完全全取决于一把手的喜恶。
一般企业中，人性使然，正副总斗得死去活来，正常不过。而中国官场，14年来，正副职一片和谐，岂不怪哉？
某安监局的朋友说过，如果安全事故真的是一票否决制，那这一票应该否决的是，整套领导班子。
吗？原来租地主的，土地租金和农业税都要交吧。这两块加起来会比15.5%少？
你上文的一些话我都不想计较啦，你96年读的大学，你的高中享受的还是国营教育吧？
就谈老朱为农民做了什么事情。
97年之前，有良心的学者早在大声疾呼，农村问题，迫在眉睫啦。充耳不闻的，那可是老朱的恩师啊。
而国务院开始着手解决三农问题，巧得很，是老朱下台之后。
那老朱在台上，究竟为9亿农民做了哪些好事？
东北，拜老朱所赐，加入WTO之后，上1000户大豆种植户破产，自杀的只增不减。
南方，为外商强行征地，地方官员可以直接调动荷枪实弹的武警。
98年去江汉平原，看见大片土地荒废，家家户户打麻将。当地朋友解析说，种田只会越种越穷，种的越多，交的越多。而外出打工，只会被当盲流遣送回来，挨打受辱还不算，罚款就可以逼死人。
外出打工，当时农民的唯一出路，被老朱制造的4千万下岗工人活活堵死。而某些地方政府，为了保证当地人的就业，主动采取了排外政策，收容遣返政策被强力执行。
不要忘了，老朱时期招工的重要特点就是“只招本地户口”。
如果种田能赚钱，那就没有了廉价的土地，廉价的农民工，那老朱经济转型依靠的”三廉”，仅剩廉价货币，那如何外贸立国？
廉价的土地，廉价的农民工，才是老朱的终极目标。
老朱所谓的经济转型，其实就是中国版的圈地运动。去东莞看看哪些台商的小王国吧，土地批文是谁给的？
老朱的粉丝中，和火鸟台一样，后伤痕文学的受众可是主力哦。小楼兄啊，你敌我不分啊。
还说虽然是温时期实行的，但是朱时期打的基础，朱留给后任什么麻烦了，闭口不谈；然后谈到朱的前任，谈的全是不利，有没有什么有益的留下同样只字不提。这种承前启后是不是合理，ok，我先不争论。谈到农业税这个问题，朱时期国内农产品价格全面下跌，跌幅估计有1/3，这还是全面通胀的背景下产生。如果按照可比价格计算，算了，我都懒得去估计。如果这也算对农民有益，我倒是好奇他是干什么的。先把他这行的产品价格打压到按照可比价格计算 ，2/3 十年，十年后再免掉他15.5%的税，看看他是不是去衙门送块青天的匾额。
完全没有争论的必要啊。
这是典型的降维竞争啊，你我和他根本不是一个层次的。
农民在80年代初一段时间还行，至少增长不错
这次塌桥，原本怪不到正职头上，但是他们后来事故调查太脑残，应该集体下课。
具体到这大桥事故，原本还真怪不到正职头上，这设计方面的细节问题，最高决策者不可能了解那么详细。
你看照片了没？那桥塌了，桥面还是完整的一块，桥墩也基本上完好无损，说明够坚硬的，用料什么的都没问题。要说问题，最可能是设计问题，对于单侧受力设计容量不够，据说设计数据才５０吨，这个数据看上去很小啊，冗余之后１５０吨看上去还马马乎乎。但是中国那些货车实在超载太厉害了，如果单辆应该还问题不大，但是四辆同时超载, 每辆都有１００－１２０吨，还集体停在桥的一侧，这真的可以算是破坏性实验了。所以超载的那些车应该是主要责任，设计次要责任，施工队其实没啥责任的。
不过最雷人的是，领导层事后做事故调查的时候，居然声明不知道那段路是哪个施工单位修的。这个声明是比塌桥事件本身更让人无法接受的事情。这是正职一把手应该知道得很清楚的事情，可是居然说不知道，我认为这才是整个决策层应该全体下课的原因。他们管理太混乱了。
不要张嘴就来这种滑稽的数字好不好？ 轮子文风还是算了吧。
搞基本建设。
说实话，收税不收税什么的，我也不是太懂，不像我自己写的那个帖子那样有底气，但我是支持老朱的，同时觉得你说的确实不对，忍不住要抬个杠，你的帖子好几个漏洞不知道你能不能补上？
1. 照你这么说，用你说的那个方法，历朝历代也不必收什么农业税了？历朝千年没有能够解决的问题在你这里真是轻巧一句话就解决了啊！到底你是天才还是温是天才的创造者？还是都不是？
再说了，何况就算通缩，钱也不是落到政府的口袋里了。
2. 农业产品90年代数据我没有仔细查过，但想来既没有战争也没有大天灾，不会有什么大起大落，需求也是平稳的，国家也没有强制收购（对最重要的农产品反而是保护收购），怎么可能会出现农产品通缩？
实际上由于中国工业水平的进步，降价的普遍都是工业产品。比如你去查查90年代初电视机什么价格，老朱下台的时候又是什么价格？再举个例子，我父亲有个开厂的朋友，有一次在我家闲聊一个劲跟我爸抱怨（他是做钢笔套上面那个小夹子的），说他做的那个东西原来卖20分，没过几年只卖7分钱。这小玩意其实也是工业品之一，降价和需求变动没多大关系，说到底还是中国工业的普遍进步导致的竞争加剧所致（人人都能做这个东西了）。
3. 老朱时期物价长期平稳，不知道你说的1/3跌幅有何根据？微观上说，那个时期我虽不知柴米油盐贵，但印象当中也没觉得有什么物价在狂涨，当然也不会有通缩，你以为是在日本呢？宏观上，老朱主经时期，外贸额呈现为一年上一个万亿台阶，堪称扎扎实实打经济基础的典范（要不然也不会抓住机遇在入世暴增），国家货币总体还是在增发的，外贸商收的是美金，向国家换回人民币主要也是在国内流动，外贸也一直都是顺差，怎么会通缩呢？
朱也许是留给了后任什么麻烦，但是一代人有一代人的使命，必须努力解决自己的问题。无论是天可汗还是毛太祖都不能罩着中华民族一生一世。老朱留下麻烦再多，也不会他上台时候的局面更棘手，虽然代价也是尸山血海，但他至少解决了他那个时代最紧迫的任务，不是吗？
再举个例子，我父亲有个开厂的朋友，有一次在我家闲聊一个劲跟我爸抱怨（他是做钢笔套上面那个小夹子的），说他做的那个东西原来卖20分，没过几年只卖7分钱。
说2角行吗？反正这事是真实的。
我不是下大旗之人，只能举孤立的证据：我听我母亲讲过的，俺们邻村就有一个。光荣妈妈的人数虽少，但却反应了中共的心态，不是吗？
以毛搞大跃进的思想来看，他对国家建设和经济发展完全是文盲状态，他没有计划生育这个思想是很正常的对吧？
现在看看他和赫鲁晓夫的论战，赫秃一直认为毛好战（虽然这带有赫秃自己的小九九思想），但相对而言毛的确好战不是吗？真的打起仗来，那时候的中国除了靠人去堆，还能怎么办？中共鼓励多生也是在情理之中的。
苏联在阿富汗都耗尽心血，来打诺大一个中国，他还打算混不混了？欧洲方向全放弃啊？？
你到现在也只是懂了一半。发射统一规格的炮弹算多大点事情，还真以为中国是英国啊？更接近于真相的事实是，81年的时候美国总统安全顾问黑格将军建议在中国基地存储大量空军导弹和飞机备用件，方便战时美军下飞机直接使用。这种把中国直接变成美帝附庸的行为——无可置疑的遭到我国最高领导人邓小平的拒绝。
要细说炮弹那点时期，也就是搞点小合作而已，而且没准还没美帝什么事，是国内军工自己搞的。当时的主要威胁是苏联，难道搞他们的制式，方便他们进来双方相互使用？
你搞反了吧？出兵越南已经是断定苏联不敢出兵才这样做的。要不然万一这个底线“没摸准”怎么办？苏联百万钢铁洪流加兵京师是开玩笑的啊？把国事当儿戏啊？？
看你这麽多回帖都完全没有章法，我只能说一句，不要迷信河里某位大神的帖子，读的越多就算学的知识再丰富但同时也会变得更没有逻辑，你知道我在说谁的。。。嘿嘿。
设计人员的个数为 0！
设计负次要责任？我想中国建筑业的良心还没有黑到这种地步。
桥梁谁的责任不讨论。
但是，
安全一票否决制，安全一把手负责制，就是连坐制，不管一把手负不负责这个摊子，一旦发生安全事故，第一责任人就是一把手。
只不过你自己也未必意识到了。