主题：[原创] 朱槠基为什么在当代难受欢迎 -- 风雨声

看到这句话，我忽然对一些当前的欧洲局势茅塞顿开。

你这个逻辑可够强的。前面河友说到的朱时代有种种不尽人意的地方，是不是可以说朱时代同样怨声载道。河友们同样不是下大棋的人。

如果你说的是光荣妈妈，这个你可以去考证一下细节。当时类似的事情很多，但没有和单纯生育多相关的。我老家也有，我的一个远方长辈就因为家里一儿一女，儿子先参军，没多久立功负伤回来，女儿又参军了，被送了块类似横幅。当时拥军优属的政策下因为子女参军立功，类似的事情的确不少，可没听说谁因为单纯生育多而被光荣的。苏联倒是因为人口出生率低下（现在俄罗斯一样有这个问题），鼓励生育，单纯因为子女多而授予过英雄母亲称号。

计划生育的事情，你可以看看

d0lucyduck:简单回答一下

雪里蕻:马寅初被批和计划生育没关系

另外，即使是最初提倡计划生育的马寅初，在50年代也承认过立刻实行有很多困难，一个是妇女的传统观念不易改变，一个是当时避孕药具稀少昂贵，无法普及，质量还不怎么样。马的原话，一个套套一元多，还很容易破，这怎么可能让群众接受。

我知道我举的那一个例子是孤证，不具备说服力，所以立刻再加了两轮推导，不知道你有没有本事驳倒这两轮推导？

另外，或许现在是很多人不想多生，但在80年代，主要还是靠政策的威力，而不是药物。所以纠缠于药物细节，还是在找借口、不讲道理。TG的政治高压，经历过的都知道有多难受。

再说即使药物稀少太贵，那么手术总可以吧？而且男的女的都可以做。现实是我在乡下的时候，都是听说做的手术。这可不是孤证，而是大面积的，而且我敢百分百的跟你确定这件事情。对于这条，你又怎么回复我？

朱的事情与后果，相对而言可以更广泛探讨一下，因为中国的许多数据和许多后果摆在那里，孤证完全不具备说服力。

还有，我那帖子后面大半段，你都没有回复，意思是被我说服了？那个经济文盲惹的祸，找一点理由可以，因为谁都不可能先知先觉，但是事后还要找那么多理由，就是完全胡扯了。

我从来不以别人不回复我的东西当作被我说服，也不会因为是否被说服就回复与否。说实话老兄如此顽固，我早就不打算去说服你了。你后半段，我没兴趣回复。

我上网写东西不是想说服什么人的，而是交流资料和观点。咱俩互相说服与否，那么重要嘛，如果有观众从你我的争论中能各取所需，比输赢重要多了吧。真要比个什么输赢？得花数现在10：0。当然了，真理也许是掌握在少数人手里的。

看来是我自作多情了：）

先不提观点正确与否，固执的河友，包括你我，什么时候断过。一两句的输赢胜败不就那么回事。恐怕你最开心的还是大家认可了你的观点。记得哪个河友在国外曾经和藏独分子辩论过，他最后声嘶力竭自感弹尽粮绝了，旁边的外国朋友私下说，听了他们的辩论，觉得西藏不该独立。

真要谈输赢，这才是真正的输赢。否则辩论不也就是个吵架骂街的水平了。

如果桥梁是在正常使用中塌了，当然可以这么说，一把手必须负责安全责任。但是现在的情况是，那四辆严重超载的重型卡车，总重量超过400吨，大大高于设计安全指标，甚至大大高于冗余载重数据。这就类似做破坏性试验啊。

按照你的方法，安全一票否决，如果一辆小汽车出了车祸，是不是就要汽车厂的一把手下台呢？如果这样全世界任何一家汽车厂的一把手都干不了两天就得下台啊。

不是设计良心黑啊，只是设计中没有考虑到这种极端情况。算是一个无心的工作失误吧。

德国高铁ICE曾经出过一次大事故，脱轨撞桥上了，死了一百多人，最后结论说设计人员计算中算错了一个小数点，导致车轮老化比预计的早，所以三个设计工程师负主要责任。大概判了几年吧。

这个塌桥的事情，设计责任其实比德国那个算错小数点的错误还要轻一些，毕竟是那些卡车超载太严重了。

我对这次车祸比较不满的有两点，一个是上桥之前应该设立警示标志，说明一下桥的最大承重是多少。那么司机看到这个数据，估算一下自己超载的情况，就会开车比较小心，至少也会跟前面的车保持好距离，这样不会出现四辆严重超载的货车同时压在一段桥板的同一侧面的情况。

另一个更重要的，就是管理层居然不知道这段桥是哪个公司承建的，这件事说出来都觉得不可思议啊。他们居然大言不惭说得出口。所以我认为这是管理层管理混乱，不负责任的直接证据，用法律术语说，就是渎职。既然他们渎职，那么就应该下台。

我最开心的事情，是自己觉得从河里的辩论里悟到了什么，而不是自己辩论的一身劲。这么多年我几乎只在西西河混，却极少写原创帖子，就是因为这个原因。早先有陈经，科大胡不归，后来有西瓜子，井底望天等等，都让我学了很多东西。就是你对蒋介石叛变革命那一段也有很深刻的描述，读革命史读了那么多年，各种细节搞的再清楚，也不见得有你那几段话对我理解革命史的帮助大。

包括对朱相，以前对经济没有深入认识的时候，原来也是十分反感他的作秀和高调，现在才觉得朱相之功比天高，堪称再造新中国不为过。否则无论邓多远见、江政治上多英明，也是难为无米之炊。

只是不知道为什么，现在我喜欢和欣赏的河友都不为人待见。罗教主虽然说话不好听，但是给予我对抗战的深刻理解（在那个帖子里，李根给我台阶下，我还是不愿意做和事老，仍然专门写了一个帖子解读教主的文章），以及毛时代许多政策的来源和意义是什么。yg1993给了我一部分数据和事实，也对我有帮助（我猜测他年纪比我大一些）。

这次写了两个原创帖子是自己感觉悟到了一些东西，自然而然写出来的，虽然文字不少，但比较容易。这几天在这里辩论是看到与自己相同观点的盟友太少，对手又接连发问，因此忍不住帮一把，并非我自己喜欢辩论。

“按照你的方法，安全一票否决，如果一辆小汽车出了车祸，是不是就要汽车厂的一把手下台呢？”

你这句话说对，让设计负次责，就等同“小汽车出事故，让汽车厂承担责任。”

现在桥梁设计负荷参数全是软件套死的，荷载计算非常复杂的，再牛逼再脑残的设计人员也不会去修改参数。设计套死的设计是通过了验算，就是通过了验算，设计可以肯定是没问题。

即使四辆严重超载的重型卡车，总重量超过400吨，大大高于设计安全指标，甚至大大高于冗余载重数据。这就类似做破坏性试验啊。结果也不应该是跨桥，应该是桥体受损才对。你想想，如果没有车超载，而是堵车，50吨8辆，是不是也得死人？

某些专家说什么看掉下去的桥体还是很完整的，那就证明施工质量很好，那专家就是伪专家，要么收钱啦。现在桥梁施工桥体全是预构件，是成品，是不能反映桥梁施工方的质量的。

即使单边超重，发生侧滑，那桥身与桥柱的连接螺柱与钢筋，也足以拉住上千吨的重量，而不是掉了下去。

什么是“安全一票否决制”，自己去搜，好吗？

英雄母亲的事，我不是早就检索过了么。我曾经用英雄母亲/光荣妈妈/英雄妈妈/光荣母亲做关键词检索人民日报数据库，里面提到英雄母亲和多生孩子有关的，只有一篇，就是介绍苏联鼓励生育表彰英雄母亲的政策的。其他所有中国的妈妈，被称为英雄母亲光荣妈妈的，都是因为把子女送到了部队，去参加抗美援朝什么的。

按照你的说法， 设计是按照软件套死的，通过了验算，所以肯定没问题。先不管你这个说法是否站得住脚，那么同样的逻辑可以用在施工方面啊，施工也都是有一套固定流程的，而且施工的各项数据完全符合设计指标，最后也通过了验收，所以肯定没问题。

为啥你要采用双重标准？你设计给我说单侧承重50吨，冗余到150吨，我按照这个标准施工了，结果最后桥不能承受超载到单侧400吨。这本来就是符合你的设计结果的，为啥最后是我施工的问题不是你设计的问题？

没看懂你说的这个“桥体受损”是什么意思？就是说桥从中间断裂了？那不成了豆腐渣工程了么？

现在桥面完好无损，你不能骂“豆腐渣工程”，是不是觉得很不爽啊。

这个你真的需要去问设计的人。如果设计说，单侧承重150吨，那么就是150吨，超过了怎么办？设计需要拿出预想结果。如果设计说，超过了150吨，桥就塌了，那么现实中桥塌了就符合设计标准。如果设计说，超过400吨，桥也不能塌，那么设计需要解释为啥冗余指标是150吨，而不是500吨。

你设计跟人家说按照150吨的标准修，结果却指望人家按照500吨的标准修，这算什么？

这个还是需要问设计。如果设计标准是50吨，冗余到150吨，那么这个桥身与桥柱的连接螺柱与钢筋，为啥要足以拉住上千吨的重量？为啥你的设计不直接说标准是上千吨？却要让人家按照上千吨的标准来施工？

所谓的冗余，简单理解就是不破坏桥梁使用寿命的最大指标。

从冗余到超极限状态距离还老远呢。

超冗余，不超极限，会使桥梁大修年限缩短，而不是倒桥。

一个施工质量合格的桥，只有长时间超极限状态，才会倒下。

极限状态一般是最大设计负荷数十倍以上。

因为桥梁承受设计最大负荷的时侯，钢筋所受的拉力仅是钢筋能承受的强度的60分之一左右。

看看下面这几个新闻吧：

286吨大货车同样可以过桥：

http://news.163.com/09/0402/08/55SNI60F0001124J.html

超限只是缩短了使用寿命

http://news.timedg.com/2011-12/15/content_7692548.htm

事实上，哪有什么取消农业税的。中国没有，美国没有，全世界也没有。或者，更贴切地说应该是剥削无所不在。

用卖化肥种子检验等等花费，就能实现从农业抽税，更不用说那更厉害的期货操纵和最根本的印钞了。人和人之间的和谐不可能在目前的资本主义制度实现的。

所谓农民，什么是农民？农民可能有的几个身份：劳动者＋地主＋投机者。中国的农民是劳动者的身份居多。说难听一点就好比是奴隶，顶多在直接上是自己给自己当奴隶，间接上，还是给别人当的。

有人喜欢当奴隶就让他去吧。当奴隶毕竟有米饭吃，不用像原始社会般地只吃香蕉。混得好说不定还能奢望当个奴隶头什么的。奴隶万岁！万岁万万岁！