五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】【会惹祸么?】讨论的目的、方式及其他 -- 神游

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家园 【原创】【会惹祸么?】讨论的目的、方式及其他

俺的这篇小文确实是看到最近的论战有所感触,但俺根本就没看大部分帖子(不常来,来的时候帖子太多太长了,看着头晕,而且搞不清来龙去脉),因为对这些话题俺不感兴趣。所以这只是就一般讨论而言,不是针对最近的争论(有点儿此地无银?爱信不信吧)。不常在这里发言,要是惹祸了,俺那驴哥,你替俺顶住,俺颠了啊!

俺这个人一向是感性思维大于理性思维,而且对过于理性的人总是有些敬畏多于喜爱―――没办法,谁让俺是一个标准的感情用事的人呢?所以下面就是瞎说,大家千万别跟俺较真啊,俺―――害――――皮啊!

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上网有一段时间了,看网上吵架也有一段时间了,就有了一些感慨。这感慨是啥呢?就是小品里的那句话:“这人和人差距咋恁大涅?”如果把“差距”改成“差别”,那就正好是俺想说的了。

人的观点是从哪里来的?这个问题俺说不好。(人的正确认识是从哪里来的?是从天上掉下来的!。。。。。。吗?)但俺一厢情愿地认为,当成年人有兴趣讨论某一问题的时候,他/她肯定已经有一定的观点了。除非这是一个毫无主见只会随声附和的人(俺喜欢有自己观点的人远多于认为谁的观点都对的人),如果他轻易改变自己的观点,俺只能说他还没有就这一问题形成自己真正的观点。

那么讨论的目的是什么呢?对俺而言,目的就是说出自己的观点,再听听别人的观点,如此而已。如果能找到同党,很好;如果不能,那也没什么。(花主席偷偷乐:“跟俺一样,党同伐异。”神游委屈地嘟囔:“谁跟你一样,俺是党同不罚异。”)

所以,俺最怕的,就是有人要“说服”俺,或者说要“驳倒”俺的观点。这么说,并不是认为俺的观点一定“正确”―――俺对很多问题有“正确观点”很怀疑,而且对有“唯一正确”的观点更怀疑。很多时候,俺的观点有很多自相矛盾的地方,但这并不妨碍俺还是持这种观点(这有点儿象俺知道红烧肉不是健康食品,但这不妨碍俺对它的热爱。)。这么说,是因为俺觉得之所以俺有这个观点,是有“道理”的。这个“道理”,也许俺说不出来,或者说得漏洞百出,但这并不意味着这个“道理”不存在。俺不是哲学家,俺不能也没兴趣把一切都表述得天衣无缝。这也不是说俺的观点会一成不变,只是说如果俺已经有了某种观点,能让俺改变的恐怕不会是论战这么简单。而且,要命的是,你越说俺错,俺越觉得俺那个说不明白的“道理”或者干脆就是俺的直觉挺对的。

也许就是这个原因决定了俺的讨论态度,那就是在俺认为自己确实明白了对方的意思时,讨论就可以停止了,只有俺认为俺没有真正弄懂对方在说什么的时候才会发问。对于对方,俺认为在讨论中,重要的是听对方“说了什么”,而不是“说错了什么”―――这可能是因为,俺太容易说“错”话了―――抓住对方“错”的地方或者“不合逻辑”的地方加以反驳太容易了。很多时候观点的不同甚至对立只是因为立场的不同,而不是逻辑的问题。所以俺看着很多论战都有种莫名其妙的感觉,对双方充满敬佩,因为俺实在不明白有什么可争的。争的目的是什么?说服别人吗?俺一点儿都不觉得啊,对方明明还在坚持自己的观点。证明对方的观点是“荒谬”的吗?俺也不觉得啊,因为俺觉得双方只是立场不同而已,没什么绝对的“对”、“错”。所以很多时候俺都很好奇,想知道双方是不是都认为自己证明了自己“正确”而对方“错误”,或者说自己“赢”了,或者“大多数人”同意自己,或者自己“说服”了对方。

年纪越大,越变得固执和宽容(你看你看,又矛盾了不是)。固执在于坚持自己的观点,宽容在于不想说服别人。

回到开头,就是俺觉得其实讨论的目的的微小不同,最后导致了方式、结果等等的巨大差异。所以呢,人类社会才会如此热闹。

拉拉杂杂写了许多,全然没有逻辑,漏洞百出,不知所云,贻笑大方。(嘿嘿嘿,先替大家批判自己一下。

最后引用一句已故花主席的话(啥?他还精神着呢?那改成“以后会故”):“有些问题根本就是用不着讨论的。”(啥?文献在哪儿?磕副官带跑了。)谢谢大家并诚请大家讲一下自己的讨论目的和方式。

家园 Flower~

你得陪我一朵!否则我就出不聊营拉。

你说的我怎么就是爱听呢。

家园 你看你看,牛鬼蛇神们都出来了不是

俺这就找你的帖子多献上那么几朵俺特善于党同

家园 献花,先花,然后再讨论

俺喜欢讨论,因为热闹,好玩。讨论的时候,想哪是那,完了就完了。明天想起个新话题,接着再进入讨论,还是想哪到那,过去了就过去了。

一旦讨论进步到辩论,俺就头大,觉得热闹过头了,好玩也变得不好玩。特别是被别人的辩论逼到了墙脚,俺能想到的就是一个字,躲。当然,有时太无聊,一时性起,也会不由自主地把别人引入辩论阶段。那时的俺,就希望对方把帖子改一改,然后又觉得没劲了。这么三番五次下来,吃一堑长一智,俺就不爱理论了,死活不想介入,再诱惑的招式,就是不咬钩,让你凉快凉快。

当然,看着别人辩论,还是很好玩的,只要世界不走向毁灭。俺是很有分寸感的,这点自信不能丢,您说讷?

家园 友情吭气

提到了俺,俺能不吭吗?呵呵。

这点颇有感触

固执在于坚持自己的观点,宽容在于不想说服别人。

感触完了,一边看热闹去了。

家园 花一个,就不跟老兄辩论了,呵呵
家园 太贪,极贪,过分贪。

比比看,经验不多,声望不低,还不满意。

三丰子的公开资料

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wanderer的公开资料

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家园 对对,对俺这种人,就该一边儿晾着

因为俺就不是辩论的料

家园 不象话

“友情吭气”,哼!

家园 对对,不动气,哪儿说哪儿了,好
家园 党同不伐异,摆论点,不为辩而辩

不冷言冷语地挖苦人--这点俺最近做的不好

总而言之,俺对你此帖的主要观点还是很赞同的

(下午有事儿,不多写了。。。)

家园 有一点补充

俺倒是觉得在网上的辩论不仅仅是说出自己的观点.

虽然因为辩论改变自己观点的人很少, 但也并非没有,

何况, 就我而言, 很多时候实际上是在辩论中或多或

少地接受了对方的一部分或者部分观点, 即便当时或

许不一定会认输,

再者, 即便不能接受对方的观点, 也能知道另外一种

思考方式, 从对方提出的论据中也能知晓一些自己可能

原来并不清楚地事实, 在搜寻自己的答案和应对的同时

加深对问题的理解, 锤炼自己思考问题的方式方法, 比

如写出来的东西思路的清晰性, 逻辑完整性, 等.

不知道有没有做过TA的, 在回答问题和质疑的时候,

往往自己也会加深了对原来问题的理解, 搞清一些原来本

可能模糊, 错误但自己很可能并没有意识到的观念. 网上

的辩论虽然不是教与学的关系, 但是, 在辩论中, 为自己

论点的辩护, 会要更深入地思考, 在这一点上是相同的.

当然可能有人会觉得这可能很累, 不过, 偶尔进行这种思

辨的游戏, 也是很有乐趣的事情, 只是, 要动气就不好了.

家园 完了完了

连小地主都“有保留”地同意俺了

党同不罚异,不为辩而辩,太同意了。

至于做得怎样,嘿嘿嘿,做得太好了不成圣人了?俺还是觉得做“人”好,“圣”就算了

家园 所以说每个人的目的和方式是不同滴

俺从来就是逻辑不清,没办法,所以从不追求文章清晰有条理。

所以俺一直指望着别人的理解力强一些,别误解俺(俺一向标榜自己的理解力比较强,所以表达力就弱---你看,不以为耻,反以为荣,不可救药)。如果没理解俺或者不能理解,就干脆别理俺。最不能接受的是对方强加给俺一些逻辑。

家园 嘻嘻, 所谓道不同不相为某就是这个意思

每个人上网的目的和喜欢的东西都是不一样的, 应对的方式也都不一样, 熟悉的人自然能够了解对方字里行间的言下之一, 不熟悉的人就很难了. 其实, 对方也不一定是要将什么东西强加于人, 只是有些执着地为自己的论点辩护而已, 遇到讨论进入自己不喜欢继续参与的程度, 那么退出就是, 影响心情就大大地划不来了.

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