五千年(敝帚自珍)

主题:中国的安全生产问题严重啊 -- 晨枫

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家园 中国的安全生产问题严重啊

又是一个化工厂爆炸,更糟糕的是,爆炸后,竟然需要消防队的“敢死队员”冲进去切断物料流动,这种隔离法绝对应该是自动切断的,而且是防火、防爆条件下的自动切断。化工厂的爆炸不是恐怖分子炸药爆炸,在爆炸前是有征兆的。

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中国吉林石化厂大爆炸

  70人伤6失踪 数万居民疏散

  (长春综合讯)中国石油吉林石化公司双苯厂(又称101厂)装置昨天下午发生爆炸并且起火,造成70人受伤,6人失踪,数万人要疏散。

  据新华社报道,昨天下午1时40分左右,101厂某个装置发生爆炸,后来又发生连续爆炸,附近居民听到五六次爆炸声,很多民楼的玻璃被震碎,有的人家墙皮都被震了下来。

  在相隔数公里之外的吉林市区,都可看到松花江北岸的化工区浓烟滚滚。

  报道称,70名伤者已送到当地两所医院治疗,其中两名重伤者正在接受手术。暂时还没有接到人员死亡的报告。

  事故发生后,吉林副省长、吉林市委书记矫正中,省长助理、市长徐建一等迅速赶到现场,组织抢险。吉林石化公司迅速启动消防应急预案,切断各装置间物料供应,市消防支队官兵赶到现场实施扑救,使事故基本得到了控制。

  另据中油网消息,火势在消防队员赶到后,很快就完全得到控制,事故造成二人重伤,6名当值工人下落不明。

  中国石油股份公司安全总监在接到通知后,立即带领相关部门人员出发,赶赴现场协助抢救。

  现场空气中弥漫着刺鼻的气味。由于担心再次发生爆炸和化工污染,目前化工区附近数以万计的居民还在被警察有序地疏散到吉林市区内。吉林市各大医院做好接受苯中毒者的准备。

  四年前,这家化工厂曾经发生过一次因爆炸引起的大火灾。

  据吉林消防网报道,2001年10月8日,中油吉林石化公司双苯厂的苯酚车间发生爆炸火灾,附近储量达3万1000立方米的21个苯罐和储量240立方米的氢罐受到严重威胁。

  危急时刻,吉林市消防支队特勤一中队承担了火场主攻和冷却任务。消防队员连续奋战了三个多小时,冒着可能发生爆炸的危险寸步不离水枪阵地,保证了冷却降温,在两名“敢死队员”六次冲进火海关阀断料后,终将大火扑灭。

家园 不出事儿就没人管
家园 晨枫兄有空谈谈安全生产问题? 先花了.

家园 这个东西没有诀窍,只有胡萝卜加大棒

在国外,工伤事故的赔偿不得了;如果是厂方疏忽,那就更不得了;如果是草菅人命,乖乖,整个公司都赔进去还不一定管用,还要搭上各级责任主管人员蹲大狱。这是大棒的一头。

胡萝卜的一头是,安全生产纪律和良好的生产秩序可以极大地减低工厂的保险费用。公司大小头目来视察,当然要涂脂抹粉接待;但是还有三拨人是贡起来的祖宗:

1、投资人,包括股票分析家和大的基金负责人

2、ISO认证人

3、保险公司的underwriter(中文叫什么?)

客户和licensee(中文叫什么?)都不及这些祖宗。

再者,要是有不良安全生产纪录,招工都困难。

中国的情况可能不一样,但是千万不要短视。中国的发展很快,但除非你只想抓一把就溜,否则,恶名易得难消,以后怎么做人?

再说,钱抓到手了,溜了,人家一时半会也揪不住你,可会有这么一天,你的良心受谴责,自己都觉得这钱烫手。人都会变的。会变坏,也会变好,尤其是生活安定的时候,总是想“重”做好人。这时候你怎么办?草菅的人命都会回来索命的。

家园 该花. 安全和环保这两块是国内极需加强的地方.
家园 所言极是

衣食足方知荣辱,在整个国家还在为基本的温饱而挣扎的时候侈谈安全和环保是不现实的。但中国现在很大程度上已经走出了基本温饱的境界,希望不光是政府和“有识之士”,整个社会都要开始注意生活质量和生命的价值,包括环境质量、法制、人的价值等等。

家园 没有严刑峻法,这些东西实在是不可能改善。

上面晨枫兄说到良心,中国现在什么都过剩,就是良心比较短缺,完全是靠不住的。

安全生产,环保,还有劳动保护,再加上一个消费者保护,说到底,都是对人的保护,中国目前根本就做不到。

目前对当你作为劳动者,作为居民,作为消费者,利益受到损害,要去对抗一个大公司的时候,你会发现自己要赤手空拳挑战一只恐龙,根本就没有可能。企业作为地方政府的衣食父母,司法的结果大多在案子开始前就已经明确了。这就是中国目前法律方面的现实。

举个最简单的例子,前面国内一个IT工程师过劳死的事件,坦白的说,华为在国内企业里面,还是比较厚道的,比它黑的,多了去了。你说你作为一个员工,能去指控华为强迫加班吗?如果指控成功了,华为赔你2万块,作为你工作这2年的加班费,那你以后还能在这混吗?这个圈子你还呆的下去?美国的IBM如果被一个员工控告一下强迫加班,败诉后估计是赔个几千万美元的问题吧?

这种利益格局不改变,法律原则不改变,国内的劳动者保护,环保,安全生产,消费者保护,根本就不可能进步。靠中央派人灭火,那也得有足够的人啊,遍地着火,你怎么灭啊。

家园 中国的问题不是有没有法的问题,而是有法必依的问题

强迫加班的事,如果真有这样一个案子,而且是在北美,比如IBM,那不是这个个人是不是还要在这个行业混下去的问题,而是IBM还要不要混下去的问题。几千万可能夸张了,估计有个上百万到顶了,毕竟这没有人命关天的事情在里面。

中国的法律未必不保护公民、消费者、劳动者,但法律的存在不是为了惩治犯法的人,如果法律的目的就是惩治犯法的人,那人们对待法律的态度肯定就是找空子、通路子。法律只有达到引导“广大人民”朝不犯法的方向走,那才是成功的,但这是一个文化问题,几句话说不清楚。我的感觉是,中国人一般还是把法律当作指引大方向的guideline,而不是不可逾越的law;中国人注重的是法律的用意,即所谓the spirit of the law,而不是法律的内容,即所谓the letter of the law。用意是人人可以自由解释的,但内容是不能任意解释的。对法律的这种态度不改变,法制无从谈起。

家园 有道理,中国人更注意的是道德而不是法律,法律是为了维护道德,而不是法制

所以当一个人自觉道德不错的时候,就忽视法律了,为了给自己的违法作辩护,也都去强调自己的道德的正当性了,然后道德和法律就分不清了。所谓有理走遍天下。

家园 什么制度到了中国都要变形

我一个同学就是做这种ISO认证的。其中的机关蹊跷,一眼难尽。

说白了大家都是出来混口饭吃的,何苦相互为难,嘿嘿

家园 要是不互相为难的结果是互相没饭吃呢?

投机取巧的前提是用户不会发现质量问题,或者安全问题不会爆发。事实上呢?常在河边走,不可能不湿鞋。到时候怎么办呢?

家园 问题是“谁叫你生在中国“呢

中国的产品质量问题,除了10年出一个三鹿这样的倒霉蛋,大部分时候还不都是不了了之了。10年以后,当初签报告的人都不知道在哪里发财呢。更何况还有政府护着,法院拖着,信访压着,媒体保着。

这么小的出事几率,拿他当回事才怪呢

家园 问题是三鹿这样的事不会在10年追究一个了

以前没有这个概念,现在有了,再想混就不容易了。煤矿事故、化工厂事故、一般工业事故、产品安全事故,过去都是人们自认倒霉,现在的人们不那么好欺负了。政府护着?政府也是要过日子的,也是最好不要“没事找事”的。过去可能“没事找事”的对象主要在老百姓,以后可能就是厂矿企业了。不要以为这一天不会来,中国的事情变化得比谁都想像得快,牵涉到千家万户利益的事情更是此。说到底,这可以提到经济上守法的高度。

家园 国内少数企业的安全环保工作还行,多数根本没这意识

去年IBM在国内的一个企业,就是因为公司内部安全审核不过关(是委托第三方进行的审核)。结果责任部门的工程师连经理一起给炒了鱿鱼。

现在我所在的公司,有专职的安全部门,环保部门,而且绝对不是摆设。定期有审核,对工作实施有否决权。

但这样的公司在大陆肯定是很少的,很多都有外资背景。国内的企业在安全,环保意识上差太多了,水平还是处于“从娃娃抓起”

家园 任重道远

当年吉林市化工厂爆炸事件发生后,省市两级惶惶不可终日,中纪委对副省级以下干部的调查如同审问犯人一样,直到吉林市副市长自杀以后,据说中央领导动了恻隐之心,事情才告一段落。可见中央现在对安全生产和环保的重视的确加强了,舆论监督的力度也不断在加强,不过这种至上而下的推动过程总是需要一定时间的。可以欣慰的是大家这方面的意识的确在提高,前一天看侄女的课本,自己当年学的那些阶级斗争的内容都换成了环保的内容,不禁感叹时代真的在发展。大家都扎扎实实做好自己的事情,中国的一定会越来越好的。

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