主题：【原创】中国的官办经济--世界上最怪异的经济（一） -- 陈经

现在中国产品的竞争力在世界上可说是所向披靡.世界上哪里看不到中国货? 以前呢? 国民党时代做得到吗? 现在我们的外汇储备等可以影响美国和世界的金融市场,国民党时代可以吗? (国民党时期,中国大陆的货币发行经常要借美元做发行准备.没有这个,你发行的纸币就是废纸! 现在呢?? 假以时日,我们的人民币(我喜欢叫中元!)肯定是区域强币和世界货币) 现在我们的利率可以影响世界,至少是亚洲的股市了,以前行吗?

中国经济融入世界的深度和广度任何一个时代都无法和现在相比! (当然,普通人民的生活融入世界的深度和广度也是前所未有的) 原因在哪里? 主要原因:

经济全球化!

而对我们这样一个大国(以前的经济弱国)来说,要在参入经济全球化中保护自己的利益,必须有一个强有力的强权政府,能保证自己的利益不被掠夺.(手里有原子弹和美军干战的历史不是白给的,大家在瓜分世界的时候总会想着给你留一份的,你有这个资格了嘛,不给,你会很生气,后果会很严重嘛;想想1919年的巴黎和会,人家就不睬你,哪怕你中国也是战胜国之一! 你只好自己在家里游行,打自己的外交部长出气,搞什么嘛..我不是太喜欢5.4运动)

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一切的一切,都和以前大不一样了,时代不同了!

以前,都是人家经常打我们的主意,现在是我们经常打人家的主意...

现代经济很难弄明白，一些所谓经济学家都有不少

漏洞。朴素阶级分析通俗易懂，谁都能讲出些“天

理”。

不过有一句套话叫“与时俱进”。阶级分析未免有

些讲得太多了，失效的次数也不算少了。所以，我

觉得在阶级分析之外，还得学些新东西。

这个话题不是经济版的范畴

洋务运动的基础首先是在开启民智，要面对的挑战既有应对国外先进技术与管理的挑战，更有来自国内强大保守势力的阻挠．象今天，如果一个国家在中国投资兴办有利于中国经济长期发展的企业或者公共项目，我很难想象中国国家政府会有人花巨资买下来然后拆除．但是这个在洋务运动的时候发生过：中国第一条铁路凇沪铁路就发生过这样的事情．明治维新对洋务运动的最大区别在于当时的日本对国家建设尤其是国家经济建设的发展方向在朝野上下甚至是对立的各派中没有分歧，而且早于明治维新前国民对于世界的了解还有国民的基本文化程度都已经做好了必要的和必须的准备．对比当时中国的落后状态那不仅仅是技术上的落后，更有对世界起码认识尤其是对中国与世界的差距认识的闭塞与无知．而今天的中国上下，为什么要发展，发展什么，怎么准备发展都没有严重分歧．所差别的是如何发展也就是发展的方式与手段的问题．这个与当年明治维新的时候很相象，我们争的是如何发展与赶超，而且已经做好了为发展与赶超而改变的各种准备（无论是心理的还是物质的贮备），所起争议的是我们怎么去具体做．

这位仁兄，在这里但凡碰到点对GCD有看法的帖子就得进回收站。

无论国外还是国内，很多人不能从大的历史广度去考虑问题。参照物也就往前50年而已，最多一百年嘛！其观点实在不敢苟合。或许中国史学研究、人文研究在89之后，陷入停滞，眼前利益给人的好处让很多想法变得功利实用。现实中，社会底层永远生活在“人吃人”的境遇里，文化人都不由自主地学会了妥协。海外民主派多为软骨头，当年，很多人就不是什么好东西，不少人就是踩着别人的肩膀上去的。真正在国家发展、民族求存问题上，有着现实态度和手段的力量很小。

谈到华为、中兴，至少是个有自己东西的系统集成商，从初创到得以生存至今，很有些自己的办法。很多时候不是靠天也不是靠地，当然了，开始的时候，他们哪个也靠不上，能够乘势而为，做些事情。说到底，就是知道学会了“利用”。

和XXX政党生活久了，精神上的“斯德哥尔摩”情节十分可怕。

有时候，人在糖罐子里泡久了，会丧失立场的。

还是莫谈国是为好呵，

从历史上来看，权利总是最后集中到一个乃至一群人手里，最后全体国民为其买单。经济恐怕也莫不从此，我倒觉得现在这个经济是与社会矛盾赛跑，经济最后是要为社会服务，如果社会矛盾超过经济发展，或者认为经济发展了其他一切都OK（如果这样我觉得也最好），经济增长多少最后也是一场空而已。

因为洋务运动是只进行了经济改革，封建专制不改；明治维新是政治改革和经济改革同步。

所以甲午战败后，中国的知识份子们认为不能只进行经济改革，一定要进行政治改革，让政治改革底牌能够跟得上经济改革的需要和发展。于是有了戊戌变法。

大清的洋务运动，从一八六五年的太平天国被灭亡起，由他的重臣著名的改革派大臣李鸿章先生把它推开了。从这一年开始到一八九四年甲午海战，清朝的北洋水师全军覆没，度过了三十多年的年头。在这三十多年里面，在经济上是引进外资，允许合资，允许民办，提倡官督商办，把上海变成了经济特区。西太后亲自下诏把上海县提升为上海市，从县变成道。它成了满清王朝对外改革开放的橱窗。目的是富国强兵，犹如我们今天所说的振兴中华。它的结果是甚麽呢？经过了三十年的经济改革，民族资本主义的工业从无到有，原来中国没有现代化或者说近代化的民族工业啊，大清改革开放洋务运动，有了。中国没有电报、电话、汽车、火车，大清朝改革开放有了。中国几千年没有西洋式的高楼大厦，上海滩以它巍峨的雄姿表现了大清朝改革开放的巨大成就，一栋栋洋房拔地而起，三条大马路的花园洋房是多麽的美丽啊。外资企业、独资企业、民办企业、公私合营企业即官督商办企业所生产的产品，从未有过的行销到全世界。

后面的事就太伤心了，甲午一战，大清国的骄傲，亚洲吨位第一的北洋水师全军覆没。马关条约的巨额赔款使国家背上沉重的包袱。

暮然回首，30年的洋务运动，国富了，兵没有强，官富了，民没有富。然后就有了戊戌变法和辛亥革命。

上层再推动也是没有用的

当年西方资本主义正是初生牛犊，大车轮子飞转，中国人刚抽完一袋鸦片，抬着小脚想在后面撵，哪能追得上啊。

今天，老欧洲自知罪孽深重，“削法为僧”，改吃斋了；小日本近二十年长期“自慰”，被淘空了身子，早已有心无力；只有山姆大叔，老当益壮，准备在伊拉克耗个“灯枯油尽”。反观中国，被老毛破了“四旧”，什么也没剩下，又带到“精神极乐世界”“享受”了一把，乍一回到现实，那是吃嘛嘛香啊，初见资本魔力，能不被推得发足狂奔吗。

这是天时，中国一定要在老欧洲恶念重生，小日本养好身子，老美cut loss前，把该“集资”的钱拿了，把该办的事办了。至于官办，那是历史的产物，随着社会的发展，我们会看到，任何阻碍生产力发展的东东，都会慢慢被边缘化的。

虽然不是很认同您的说法，但是希望中国能挺过去，这次再赶不上就麻烦了.

一共不到100个 资本总额还不够修四分之一条津浦路 利税还不够买条定镇

国富个啥？官富个鬼？

那些洋务派大臣的家私都是刮地皮出来的，倒贴给洋务企业钱的都有。

李鸿章卸任时移交后任的直隶总督小金库 有300多万两银子 而洋务企业的初始投资加起来也不过这点

相当于中国当时财政预算总开支的2％

洋务运动期间的企业 总资本额甚至只有1901－1911年官民各类投资总额的四分之一

谢谢你的数据。我很建议他们去看看李鸿章的传，还有几个洋务运动中的大企业的历史，像江南机器制造局，等等。这中间的差别一目了然。现在有些人是没有叶也要去摘一片来障目的。