主题：印度学者看印度的经济发展与民主政制ＺＴ -- hopeful

人家人口是负增长，我们是什么情况。人家现在就面临劳动力短缺的问题，我们面临的是劳动力过剩的问题。

人口集中在沿海地区，这不是我们一家的问题，世界都是这个现象。

我们现在依靠的是劳动力资源，难道30-40后，我们仍然必须依靠劳动力资源？

好像我们当初提出计划生育的问题时候说的是一项长期国策，也没说一成不变吧。当人口增长率降到一定水平改为两胎我看也未为不可。是人口的水平处于可以控制的状态我看才使这项政策的关键。

大城市本地居民的确处于负增长，但加上有农村涌入的劳动力，其实仍然是增长的厉害。至今，城市仍然无法为大量涌入城市的劳动力提供足够的资源。现在指责这项政策为时尚早。

人口数量不假干扰也是会走向成熟型，但是在一定的社会条件和科技条件下，社会能够能提供的产品是有一个上限的，我们挺不过不假干扰的人口波峰对社会资源的重压的。

削峰之后自然要面对平谷的问题，但现在还不是时候。

我说这个话的原因,下文写的很清楚了

非2/3那段话

如果有回复,请针对那篇

这篇文章的回复,恕我不解答了

就连1/3恐怕都没有,难道我的地图有问题?

首先,中国的产业结构中劳动密集型产业占重要部分.随着发展,劳动密集型产业占的比重将会降低,对劳动力的需求将会减少.

其次,中国目前的退休年龄偏早,延迟退休年龄将增加劳动力供给.

中国目前的很多问题都源于贫富差距过大，而贫富差距不断拉大的根本原因就在于中国为了解决就业问题而无法放弃劳动密集型产业．劳动密集型产业准入门槛低，所有发展中国家都可以和中国竞争，因此工资很难提高，劳动环境很难改善．

要矿没矿

要技术没技术

只能靠无数的农民兄弟的双手依托起这个所谓的世界工厂,还是说世界车间合适点

如果连过剩的劳动力都没有,我们还有什么?

中国破坏的人口结构,不用30-40年

80年代计划生育的这批已经赶上了

10年内就有小问题

20年内就有大问题

至少我还看不出,中国能在科技上有什么突破

一则,中国人从来创新就不足

二则,人口基数过大,就算1,2个高新产业,平滩到个人头上,还是没用的,你向韩国,新加坡起步的时候都是造船,香港,澳门的玩具,中国现在造船也是世界前3呢,玩具更加世界第一,可是我们要追上人家还有很多路要走

但是恰恰因为我们的人口众多,我们才能是世界第4大经济体,虽然民穷,但国强,对于这种需要发展的经济体来说,还是个不错的结构

真正的问题是人口结构,13亿,就算20亿人都不算多,只要有合适的人口结构! 反之如果一定百分比以下的劳动力去养活全部的国民,就算是5亿总人口,都是很吃力的(很抱歉,我不知道具体的数字是多少,但是按照中国现在的计划生育政策,劳动力在中国未来一定是不被看好的)

如果中国有源源不断的劳动力供给劳动密集形产业，中国就彻底完了．永远只能给人做袜子．

你未免太没志气了。难道我们只能给人家做袜子？首先纠正一个错误。论到资源，世界上大体承认的是俄国第一，中国第二，美国第三。但澳大利亚可以靠卖资源过上发达国家的日子，中国靠卖资源能过什么日子？那种依靠某种资源的想法是极其可笑的。

印度的过剩劳动力比我们还厉害，他们怎么没建成世界工厂，哪怕是世界车间。

另外，美国消耗的资源占世界的比例是多少？俄国现在最拿得出手的是石油，木材，矿产等等。中国以前几乎不从外面进口什么资源，现在却几乎使得全世界的主要资源价格为之大变。这里面最重要的变化是什么，是生产力的变化。任何国家的生产力水平发展到一定水平自身都难以提供所需的资源。这是生产力的发展必然。你说过中国的人口密度低于欧洲的发达国家，也低于日本。因此似乎中国的人口问题不是那么可怕。可你忘了一点。无论是欧洲发达国家，还是日本，乃至美国，他们人均消耗多少资源。中国要达到他们的水平，需要消耗多少资源？现在我们刚刚人均两千美元的水平，国内的资源已经不够了，那么如果我们想过上人均1万美元的日子呢？而如果中国任由人口肆意增长，又需要多少资源来添着个无底洞。两个出路，要么科技大发展，要么我们就甘心过穷日子。科技的发展无法预期，也不想过穷日子，那么除了控制人口以外还有什么办法？

中国破坏人口结构的证据呢？10年乃至20年出现问题的证据又在哪里？空口评说，这谁都会。可又有多少说服力呢。什么又是你所说的人口结构的破坏呢？

在一定社会条件和科技条件下，社会对劳动力的需求量是一定的。只要满足社会对劳动力的需要量，就不存在什么破坏人口结构对劳动力的破坏。我们将在2020年左右进入劳动年龄人口的顶峰，即便从这个顶峰下降，我们在相当长的时间也将面临劳动力过剩的问题。

人口结构？有意思。结构合理？现在中国增加7亿人，你让他们住在哪里，吃什么，干什么？土地就这么大，占耕地，粮食会减少，进口粮食，谁能提供那么大的量？我们劳动密集型产业几乎是疯狂膨胀，也远远没能将现有剩余劳动力吸纳，再多上7亿人，你让他们干什么？

2004年，我们出生的人口是1593万，他们的父母是70年代生人，是2400万/年.

每妇女生育率是1.36，和小日本差不多了，可是计生委在今年的人口战略规划

中还说出生率有1。8，没有人口结构的问题，还要坚持现行政策到2030年。

去年的人口普查，城市每户居民2。97人，农村每户居民3。27人。

农村每户比城里多0。3人，计生委夸张农村超生，它是为了保他饭碗，

你就信了？？

依我的观察，很多进城打工的小夫妻只生一个，还有沿海江苏，浙江，河北

等人口密集地区的年青人只生一个。农村小学纷纷拆掉，教师辞退不是没原因的。

另外，现在独生子女根本不愿意生二胎，甘肃省统计了这几年的二胎申请数量，

只有6例，简直是提都不要提。

关于工作问题

　至于工作问题，现在出生的人是2，30年后才能工作，刚好顶替现在退休的人，劳

动力不变。何况，日后让中国中部，西部发达起来，还有大量劳动力需求，凭什么

让劳动力下降？？

　　由于新农村的基础设施建设，中部的崛起，都会受影响。

事实上去年，江西安徽就缺民工，影响企业生产，省政府很不满意。

10年后？？？10年时间就可以使形势剧变，95年满大街的民工，和现在到处叫民工荒，变化怎么这么快？关于大学生找不到工作问题，那是中国企业不作研发，中国高端服务业

发展不好的原因。居然要让印度作世界办公室！

实在找不到一胎化的理由！

二，资源问题分两种：

1，一种是可再生：

这些是金属和一些非金属物质。

在一个国家完成大规模基础建设之后，他对金属的需求量会下降，比如美国现在钢产量

1亿吨，比高峰掉了40％。一个国家大规模基础设施完成之后，会储存很多钢铁量，这是大多数钢产量会由废钢铁冶炼，比如美国，欧洲，70％都是废钢练的。

废钢材炼铁比铁矿石炼铁节省能源与水80％多。我国是世界废钢，废铜，废铝的进口

大国，有个再生金属网大家可以看，我在哪里统计过，我国进口的矿石，废金属，远大于

我国出口的金属（含在产品里），我们实际是利用国外资源进行国土大规模整治。

仅佛山大沥的再生金属量就要了世界的1/9。

这方面我们的获取是没有问题，而且完成基础建设后还会下降。

2，不可再生资源：

这些天然气，石油，煤。

现在我们进口石油1。2亿吨，印度进口8000万吨，10年内印度还要增加一倍进口，

你让我降人口有什么用！这个问题，全世界在一条船上，根本出路在节能技术与替

代能源，把养几十万计生人员的劲头和上千亿元花到这里比较好。

中国人口就是降一半，由于印度得原因，原油价格还是高高在上。

现行政策执行下去，中国2020年老龄化25％，2030－2050年老龄化40％，

经济衰退是难免得，纯粹是损己不利人。

为什么现在人口还在增长？

出生的是现在的人，死的是70多年前出生的人。现在我们搞了30年计划生育，其实上下辈之间已经累计了几亿的人口差额，等到独生子女的父母离世的时候，人口就开始下降了，就算哪个时候的人各个愿意生二胎，人口下降过程也有20多年。如果还是如计生委坚持一胎化到2030年后，人口会下降50多年。

我们的人口下降点会出现在2020年左右，而不是计生委欺骗国家的2030年中期。就是第一代独生子女父母70多岁的时候，50年代人口出生是1600万/年,我们现在就已经是1500多万/年，这个转折其实还要提前。

我们的人口研究，好像总是直到人口高峰点就到头了，好想到了人口高峰点就万事大吉，谁去关注过之后长期的人口失衡下降区间。这实际只关注人口数量，不关注人口结构的计生思想的必然结果，到了人口高峰点就完成任务了！

在去年底，北大举行的中国经济研讨会上，经济学家提出如果没有特别紧急的现实理由，就不应该采取非常态的一胎生育，应该回复到常态的二胎生育上来。结果，计生官员表示

什么总量大，资源...，环境....，还要坚持四个不动摇.....。可是人口结构也是很重要的社会经济可持续发展的指标，怎么能够被遗忘呢！！

何况二胎化是世代更替，不增加人口，计生委怎么这么难接受呢？

　　若论环境问题。这个根本就是生产技术的问题。你有几十年时间，上千亿元花费（包括养一帮人），去把人口降一半，还不如去改进生产技术，10年时间够了。技术水平上升了，环境自然就好。何况二胎化不增加人口。

　　若论资源问题，现在我们进口石油1。2亿吨，印度进口8000万吨，10年内印度还要增加一倍进口，你让我降人口有什么用！这个问题，全世界在一条船上，根本出路在节能技术与替代能源，把几十年时间

　　和上千亿元花到这里比较好。

　　至于经济问题，没人认为降人口会促进经济繁荣（西欧，日本都作不到），这里就不多说了。

　　至于工作问题，现在出生的人是2，30年后才能工作，刚好顶替现在退休的人，劳动力不变。何况，日后让中国中部，西部发达起来，还有大量劳动力需求，凭什么让劳动力下降？？

　　还有国防问题，各个都是大兵雷恩，各个家长都是雷恩她妈。战争承受能力在哪。不要说现在战争死人少，科技的发展从来都是让杀人更容易，武器相当的两个国家是要伤亡重大的。都看见美国死人少，谁看见伊拉克死了多少人！！

一胎化如此顽固不是偶然的，一是计生委在二胎化下没什么事情干，经济利益，行政利益要受损。二是有不正当学术风气，有马尔萨斯原教旨主义情节，计生委副主任潘贵玉的与计生研究所长李伟雄的3亿人口论不是偶然的。

　　以上这些，在国家感到痛的时候都会回过味来。现在这帮搞计生的，以后几十年日子不太好过。

计生委有个司长叫于学军，在研讨会说过一句其实二胎更合适，结果回来作检讨，受了个处分。

人口学界比较封闭，宋健的影响一直很深，他主张适度人口论，而且是7亿。但是这个结论很武断。这个根本就是一个很难断言的数据，日本的适度人口是多少？韩国的适度人口是多少？德国的适度人口是多少？印度的适度人口是多少？

请让我在这里引述一位学者(北大人口学副教授李建新)的发言来说明这个问题：

90年代初笔者继之前的拙文《二孩即止--农村人口控制决策新论》的基础上，写了

《再论二孩即止 --农村人口控制决策新论》一文，提交到该年5月在南京召开的全国

中青年《人口与发展》讨论会上，被会议选中并在大会发言，引起较强烈的反响。据

说，当时中国人口学会的某负责人几次打电话给该次研讨会的组委会，说拙文犯大“

大忌”，不许选入汇集出版的《文集》；否则，学会的资助也会取消。结果，组委会

也只能“忍痛割爱”。之后，该学者把该文给一内部刊物，主编阅后赞不绝口，马上

拍板：立即采用。但此事让主编之上级知道了，便慑于“大环境”而作罢。于是，笔

者多年不再研究人口政策，对这方面的理论文章也不屑一顾。