五千年(敝帚自珍)

主题:印度学者看印度的经济发展与民主政制ZT -- hopeful

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家园 我不知道这是什么意思,东山能否讲清楚点?

"中国人口就是降一半,由于印度得原因,原油价格还是高高在上。"

你的思路是错误的...我的看法..

家园 请问东山,你就是"水寒"吗? 我也是湖南人..

你说""计生委夸张农村超生,它是为了保他饭碗,"..根据何在? 难道拆了计生委,那些工作人员都要失业? 国家不管他们了

你说"另外,现在独生子女根本不愿意生二胎,甘肃省统计了这几年的二胎申请数量,

只有6例,简直是提都不要提。" 这更扯蛋了...具体的我不说了,请你先到我们的"感性世界"里去看一下一篇关于某人在甘肃省某县助学的连载文章...那里就没有生一胎的...有个男孩,家里"条件比较好",为什么呢?他家里有三个姐姐,都在外面打工,所以他每天可以吃一个鸡蛋...这就是那里的"条件比较好"的家庭...人家根本就不去申报要二胎,当然就"人少"啦....

如果你是"水寒",我倒是愿意和你辩辩,因为你还有点研究的劲头,如果不是,你就不要误导大家了..以其昏昏,使人昭昭而已...

家园 独生子女夫妻不愿意生两个

 4月5日,甘肃省人口委发展规划处有关人员接受记者采访时说,甘肃省人口委开展了独生子女夫妇生育情况的专项调查。从目前整理出的数据看,独生子女夫妇可生二胎政策微调对控制人口增长没有任何影响。2002年9月27日,甘肃省九届人大常委会第30次会议对《甘肃省人口与计划生育条例》进行了修订并于当天开始施行,其中增加了独生子女夫妇可以生育二胎的新规定,并规定生育间隔必须在4年以上。截至2005年,全省共有21对符合条件的独生子女夫妇提出了申请,截至目前,仅有6对夫妇生育了二胎。

家园 一些经济利益和政治利益

你说""计生委夸张农村超生,它是为了保他饭碗,"..根据何在? 难道拆了计生委,那些工作人员都要失业? 国家不管他们了

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城市是不超生的,农村再不超生,还要计生委干吗?

关键还有如果不夸大超生,国家会调整生育政策,比如允许二胎,计生委会少很多

经济利益,要知道计生委的罚款是有返还的。

另外在各级政府中的地位会下降,一票否决是寄生委的尚方宝剑,如果

以后二胎后,各级政府就不会在乎计生委,没小辫子抓嘛!完全变得没地位嘛!

从我们的部门职能设计上,计生委偏向维持高强度生育政策选择!

家园 ,东山,你不要自说自话,好不?

你的话给读者的印象仿佛是: 连独生子女都不想要二胎了(才6个人申请嘛),还搞计划生育干嘛?

可事实上呢,那些在甘肃省的人家,好多,人家根本就懒得去申什么请,生了再说,一家生三个的太多了...( 详细情况请看西西河"感性世界"--我在甘肃助学的连载...)

和你说的是两回事...

你在误导读者...


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 农村的生育率的确发生很大变化

从人口普查的数据来看,不要用以前的超生大队的观念去看待他们了。一个数据是农村每户只比城里多0。3人(3。27 vs 2。97),还有一个数据是现在的生育率只是1.3多。

农村的生育行为发生了很大变化,从90年代末改变的,大家可以问问农村亲友这方面的情况,当然80年代的情况就不在此列了。

网友反映的农村的一些情况:

今年春节回老家,发现村里的小学一个班只有二十几个学生,两个班总共五十个学生。以前我上学的时候,一个年级有100个学生,最多的时候有150个左右。

我们村是一个700口人的小村,80年代以前,村里的小学每年都能招到20人左右,离学校最远的住户也只有400米,学生都能在家里听到预备铃声后赶到学校上课。80年代后实行了计划生育,到90年代每年连10个学生都招不到,只好与附近2个村子合校,学校离我们村3华里,由于路上有汽车来往,这样3年级以下的学生就需要家长接送,每个有学生的家庭就需要抽出半个人工专职接送学生。最近几年又不行了,由于学生持续减少,8、9个村子合用一个学校,学校离我们村有5华里远,离最远的村8华里远,这样每个有学生的家庭就必须有一个人专职接送学生,计划生育是我们村养育子女的成本大幅提高。

我是20世纪70年代中期出生在农村,当时中国刚刚结束10年的轰轰烈烈的运动,刚从狂野中清醒。接下来就是一系列的政策,改革开放,计划生育。所以我在家庭里面就只有我一个。将近30年后,我去年回到我老家那面,辽宁的一个农村,在我读小学的学校已经荒废大概7,8年了,没有学生,或者很少。本来一个村有80多户人家,现在大概只剩下40户左右,而且由于农村培养或者说生育一个小孩的成本要比过去高的多,所以大部分人只生一个就不想生了。而且随着很多养儿不一定防老,生儿生女一样的宣传,传统的传宗接代的想法也在蜕变。我高中时候,参军的人需要找门路,现在报名的人都有限了。中国正逐渐的进入低出生率的时期。

湘西农村(洪江市双溪镇)的小学老师的邮件:计划生育在中国运行这些年,对人口的控制起了很大的作用,现在养育一个孩子的费用太大,很多人不愿多生的,最多的也只愿生育两个。这只是对农村头胎是女的来说的。现在我们的学生年年在递减速1993年我们这个镇的小学生是3600多人,2004年只有1400多学生了,现在年出生率在210人左右。

我在西部的乡镇工作,也管过计划生育几年,从我们这地方的实际情况看,已有5年人口自然增长率为负数了。前几年,县计生委不准报负数,今年终于报了负数了。

最近到了产量大县农安县的农村,学校的孩子越来越少,几所小学正考虑合校。特别严重的是,农村的衰落将要到来。农村已经变成中老年人的世界,年轻人绝大部分都去了城市,很多人留在了城市。中老年人主导着农村,孤独的耕种土地。农村变的安静,真不知道老年人怎么度过他们的晚年。

最近我回平江老家一趟,了解到几个很值得有关部门注意的数字。一些人认为,计划生育在城市好办,在农村,特别是在贫困的农村则是一个难题。计划生育在农村果真还是难题吗?

平江县是湖南省的属贫困县之一。平江县瓮江镇内洞村现有人口523人,在校小学生仅11个。1978年该村人口是515人,小学生却有110人。平江县浯口镇四合村,现有人口近500人,在校小学生六个。1978年该村人口也只500多个,当时在校小学生却有130多个。该村杜公组有个两对门住有10几户人家,三年内,才生了一个小孩。村里的党支部书记说:“等几年还会少。以前是躲着生,现在是有指标没人要”。问其原因,他们说:“一、现在的人都看得空,不在乎什么接代不接代的;二、带大一个人不容易,学杂费,医疗费贵得惊人;三、办准生证很麻烦,尤其是办二胎准生证;还有的担心生残疾孩子……”

我大哥还在湖北老家农村,我刚打电话问了一下他们周围的人口情况,他告诉我,周围几个乡镇,除了极个别外,都是死的比生的多或者基本持平。村小学教室空了一半,周围不少村小学已经拆并,他们村小学能坚持下来还是少有的。乡中学(初中)早已取消,只有镇办中学。许多农村家庭把小孩子送到镇里上小学去了。那儿年轻人很少有超生的,头胎生男的基本没有再生第二胎的,头胎生女孩的也只有60%左右生第二胎的。

说点可笑的事(真事),我有个朋友是世纪人口普查员,他在普查人口往上一级申报人口数字的时候,他所普查人口真实人数有5000多人,可是要报上数字的时候,上面的说人他普查的人口数字不准,少报了2000多人,当时他有些怀疑自己了,他明明是挨家挨户的统计出来的数字怎么能不准呢?在后来硬逼着他往表格里面写名字写数字,最后把死人的名字也写上了才算完成任务。。。。。。。

但在我县,2005年比2004年人口统计减少了1.2万(据有关人员透露实际人口比统计数还少!),在我县农村(尽管存在超生)人口已明显减少,很多的农村小学办不下去了,象我老家,原来一个村有几个教学点,现在全村一所小学也招不到足够的学生,结果儿童上学出现了低龄化,5岁或不到5岁就上一年级了,加上农村劳动力外流,农村出现田地无人耕种,农村只有老人与幼儿(当然是老人多于孩子的),我儿时在家时,我所居住的屋场有100多人,现在在外务工的有13人,在家留守也只有10多人了,也就是说从100多人减到了约30人,农村人口的急剧减少所带来了问题将在几年内显示出来,目前还有部分老人在耕作田地,再过几年这些老人不能劳动了、逝世了,谁来耕种土地呢?现在中央提出建设新农村,农村没人了,还需要建设吗?

我在西部的乡镇工作,也管过计划生育几年,从我们这地方的实际情况看,已有5年人口自然增长率为负数了。前几年,县计生委不准报负数,今年终于报了负数了。

家园 中国可适合人类居住的土地面积却是不多。

中国目前的平原面积115万平方公里,丘陵95万平方公里,盆地180万平方公里,高原250万平方公里,山地320万平方公里。(摘自2005年中国统计年鉴)

这其中,平原和丘陵算是适合人类居住(丘陵按75%计),盆地中估计有一大半是沙漠荒地(塔里木盆地、柴达木盆地、准格尔盆地都是沙漠,比较著名的可能只有四川盆地适合人居住),那么就按30%计吧。高原主要有青藏高原和内蒙古高原,因为高原只适合放牧(其中青藏高原中藏北部分是无人区),我们按农业人口的10%系数计算(这个已经很多了)。山地基本是不是和人类居住的。那么按照这个统计,我们适合人类居住的面积大概有115+95*75%+180*30%+250*10%=265.25万平方公里,大概占总陆地面积的26.73%。

这个数字应该还偏高。因为中国的耕地面积比印度少,而印度总面积才300万平方公里左右,而且人家也有少部分沙漠和山地。

家园 难道独生子女夫妻愿意生育二胎吗?

你去调查一下你周围的独生子女夫妻,有几个愿意多生的??

你还说人家不去申请,在家里就生了两个,三个!

可能吗? 你没在城市里呆过怎么的!!

事实上城市根本就不愿意多生,农村的年轻夫妻(他们大多进城务工)也是

很大比例不生两个。否则现在生育率1.3多点,怎么回事,你解释一下!

你不要拿你那篇报告说事情,报告指出的多生育情况大多出现在80年代或者

90年代初期,有90年代中后期以后的例子吗??事实上农村的生育行为在90

年代中期后,发生了很大变化。农村拆了多少学校,辞了多少老师,你知道吗!

家园 典型的似似而非论

有什么证据?证明了什么观点?不知道。

反正是受到了打压了,反正是被迫害了。因此就是对的?

家园 research做的不错,不过几个地方明显误导

1,黄土高原也是高原,难道包括黄土高原在内,还按照10%的系数算? 这可是我们中华民族的发源地哦

2, 山地定义,山地说是海拔1000米以上的地区,并不是自己想象中的,山地即多山的地方,按照你的定义山地320万平方公里都不适合人住? 这个也太荒唐呢吧? 手里面没有中国海拔地形图,否则随便怎么看也有好几个省市包括进去?难道他们都是无人区?

3, 用海拔地形的方式去分析适合人类居住面积并不合适,同样是多山的瑞士,可是人家一样是世界最富的国家,山地反而是促进旅游业的工具?难道按照你的分析,瑞士应该是无人区? 再说日本,日本一样是一个以山地为主的国家,你又怎么解释着巴掌大的地方养了1亿多人?

家园 黄土高原确实忘了算了

黄土高原确实忘了算了。

我理解的山地,是指海拔的变化很剧烈,而且海拔较高的那种,就是所谓的深山老林。中国南方的地形,有一半多是山地,这些山地确实不适合人类居住(可能生活少量猎人)。

日本的平地大概有10%左右,所以它的人口密度更高。即使是瑞士,也绝不是完全的山地,肯定有不少谷地和平地。瑞士的总人口才600万左右。只要几千平方公里就可以装下了。

我想我们对这个统计数据上的理解可能存在差异。我认为这些统计数据已经按照围观的分布进行的统计,而不是笼统地把陕西就统计成高原(其实际地形要复杂得多,北部是黄土高原,中部是渭河平原,南部是山地,其中包括很小的汉中盆地,这个是刘邦发家的地方)。而你的理解是我把陕西都算成高原了。

从宏观层面来看,新疆、西藏、内蒙、青海、甘肃的土地总面积是523万平方公里,而总人口呢,才7776万不到(2004年数据)。南方各省一半以上是山地,北方也有少部分山地,算算咱们适合人类居住的地方还真的没印度多。

当然,山地并不是毫无用处的,因为里面有大量的资源。比如南方的山地,很多山上长满毛竹,山脚下住着人,那地方的人很富。

家园 这个问题是户口限制造成的

越是偏远贫困的地区,人口的限制越是不力,越是要生--如果给予国民迁徙自由,贫困地区的问题可以大大缓解

家园 日本一半以上蛋白质来源是海洋,这个我们不能比
家园 这里关键还是水资源分布,1/3的地区集中了2/3的水资源

del

家园 没关系......飞机播种种树....

现在中央提出建设新农村,农村没人了,还需要建设吗?

美国只有两亿人,还不是活的很滋润?

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